Ответ на комментарий #

Что до "Ак Барса", то я лишь привёл пример - мало уметь собрать, если у тренера мозгов нет, он любой состав загубит.

Круто сказано: "У Билялетдинова нет мозгов". Добавить нечего. Я пас.

Ответ на комментарий dzich #

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение Сергей_Щавинский Второй день все спорят, а решение на поверхности. И думаю вам "dzich" оно отлично известно, впрочем как и власть держащим - профессиональная армия. И сразу изчезнет вопрос о великих, но юных спортсменах, о призывном возрасте и так далее. И всё будет по закону, без спортрот и театров Сов. Армии. А то уже смешно становиться от соплей.

Лучше высморкайтесь, а то обхохочетесь... На профессиональную армию перейти - нефти в стране не хватит. С нашими масщтабами и казнокрадством... Иначе давно б уже...

Я вам больше скажу - не будет у нас никогда полностью профессиональной армии. Не сможет она на нашем пространстве полноценнно решать задачи обеспечения безопасности. Нужны будут резервисты, готовые влиться в ряды вооружённых сил в условиях войны. А резервисты готовятся только через призыв. Но важнее сейчас вопрос - что делать с ЦСКА. Глупо и нелогично разбазаривать то, что нарабатывалось десятилетиями. Кущенко, самый лучший спортивный менеджер России, задачу реформирования и полного отхода от Минобороны оешить может. Но на это уйдут годы. А сейчас он ничего не сделает - Сердюков лечит головную боль исключительно топором.

Не обязательно сразу на профессиональную переходить, для начала надо сделать её добровольной...А денег хватит- если сократить армию, которая раздута донельзя...

Ответ на комментарий Барон_Дельвиг #

Исходное сообщение Барон_Дельвиг

Что до "Ак Барса", то я лишь привёл пример - мало уметь собрать, если у тренера мозгов нет, он любой состав загубит.

Круто сказано: "У Билялетдинова нет мозгов". Добавить нечего. Я пас.

Ну, ты сам признал, что у Билялетдинова нет мозгов - я этого не говорил.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение markes83 Не обязательно сразу на профессиональную переходить, для начала надо сделать её добровольной...А денег хватит- если сократить армию, которая раздута донельзя...

Извините, друзья, но ваши рассуждения об армии - настоящая маниловщина, происходящая от полного незнания предмета. Предложите лучше, как решать проблему с ЦСКА? Только давайте без злорадного "Так им и надо!" Это олимпийские медали, между прочим, которых мы реально можем не досчитаться!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Rozencranc Если Сердюков хочет списать 5 млрд при таком раскладе, то это конец для всех спортсооружений, спортшкол, для всей инфрастуктуры. Уже сейчас на этой территории офисы возводятся. Ленинградка - лакомый кусок. Но это просто варварство, уничтожение не только спортивного прошлого страны, но и будущего. Сердюков ведёт себя как свинья из крыловской басни...

Там речь не идет о списании. Просто когда два министра спорили, как я понял, МО сказал: зачем мне структура, которая сосет 5 млрд в год? МС, думаю, не прочь забрать ЦСКА под свое крыло со всеми его активами и пассивами. И содержать за 5 млрд в год. Но объекты МО точно не отдаст, поскольку их можно загнать (эксклюзивное право на это в России есть только у МО), сдать в аренду, понастроить кабаков и саун, открыть рынки на территории и т.д. По школам вопрос открытый. По большому счету для МО это балласт.

Ответ на комментарий Барон_Дельвиг #

Исходное сообщение Барон_Дельвиг [QUOTE]У Быкова который год состав тоже неслабый, а в итоге из года в год такой же пшик - только один полуфинал.

Было бы забавно посмотреть на АкБарс с таким составом как у ЦСКА. И наоборот. Или давай только первые тройки поменяем? Вам Счастливого, Бута и Суглобова. А нам Морозова, Зарипова и Мортенсона. Согласен?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение markes83 Не обязательно сразу на профессиональную переходить, для начала надо сделать её добровольной...А денег хватит- если сократить армию, которая раздута донельзя...

хм...а как это ? добровольно и бесплатно =) (без контракта) вы верите, что наберёте таких альтруистов хотя бы на отделение по всей России ? =))...

Меня сейчас заплюют, но спортсменов не так уж и жалко. У них хоть с физподготовкой все нормально. А вот когда забривают холериков, очкариков и астматиков с дистрофиками, а те потом скопом вешаются и сходят с ума от соответствующего с ними обращения на строительстве генеральских дач, министр спорта чего-то не копошится.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Меня сейчас заплюют, но спортсменов не так уж и жалко. У них хоть с физподготовкой все нормально. А вот когда забривают холериков, очкариков и астматиков с дистрофиками, а те потом скопом вешаются и сходят с ума от соответствующего с ними обращения на строительстве генеральских дач, министр спорта чего-то не копошится.

А в США, говорят, негров линчуют)))

Да, Майк Простой вчера буквально на блогах писал, что ему дали освобождение от службы по состоянию здоровья. Мой брат получил освобождение из-за искривления позвоночника (причем с виду вполне здоровый стройный парень). В общем, мифы Вам еще развеивать и развеивать, в том числе и для себя.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982 А в США, говорят, негров линчуют)))

Устаревшие технологии. Теперь поступают изощреннее: загоняют страну в двухэтажные какашки и делают негров президентами.

ой брат получил освобождение из-за искривления позвоночника (причем с виду вполне здоровый стройный парень). В общем, мифы Вам еще развеивать и развеивать, в том числе и для себя.

Откупиться в России можно даже от смерти. Да не у всех наличность есть.

Ответ на комментарий dzich #

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение Сергей_Щавинский Второй день все спорят, а решение на поверхности. И думаю вам "dzich" оно отлично известно, впрочем как и власть держащим - профессиональная армия. И сразу изчезнет вопрос о великих, но юных спортсменах, о призывном возрасте и так далее. И всё будет по закону, без спортрот и театров Сов. Армии. А то уже смешно становиться от соплей.

Лучше высморкайтесь, а то обхохочетесь... На профессиональную армию перейти - нефти в стране не хватит. С нашими масщтабами и казнокрадством... Иначе давно б уже...

А если на профессиональную армию средств не хватает и такой переход не реален, почему служить (именно служить, а не числиться) должен кто-то другой, а не "профессиональный" спортсмен ? Он что - не гражданин РФ и его закон не касается ? Плох, хорош - но это ЗАКОН. И его надо выполнять. Не нравится закон - меняйте. А пока он есть, разговоры все эти в пользу бедных.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Rozencranc Я вам больше скажу - не будет у нас никогда полностью профессиональной армии. Не сможет она на нашем пространстве полноценнно решать задачи обеспечения безопасности. Нужны будут резервисты, готовые влиться в ряды вооружённых сил в условиях войны. А резервисты готовятся только через призыв.

дилетантский вопрос: от кого не сможет защитить полумилионная профессиональная армия? или все такие ожидается война которая затребует людских ресурсов сопоставимых с ВОВ?

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение sanya1982 мой брат получил освобождение из-за искривления позвоночника (причем с виду вполне здоровый стройный парень). В общем, мифы Вам еще развеивать и развеивать, в том числе и для себя.

Откупиться в России можно даже от смерти. Да не у всех наличность есть.

Все было строго в рамках закона. Городская, потом областная комиссия. Ни копейки взятки.

Ответ на комментарий Dolphin75 # А чем они отличаются от тех, которые служат? Или, если в отрицательную сторону, - от тех, кто "косит"? Я например, считаю, что служить должны все. Меня в 86 после второго курса из института выдернули, так тогда тоже дискуссии шли - потеряем молодых специалистов. Ничего, у меня с потока процентов 90 ребят в институт вернулось.

malamud, кстати а как в США насчет того чтобы заплатить для того чтобы пойти служить в армию? такое практикуется?

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение Сергей_Щавинский Второй день все спорят, а решение на поверхности. И думаю вам "dzich" оно отлично известно, впрочем как и власть держащим - профессиональная армия. И сразу изчезнет вопрос о великих, но юных спортсменах, о призывном возрасте и так далее. И всё будет по закону, без спортрот и театров Сов. Армии. А то уже смешно становиться от соплей.

Лучше высморкайтесь, а то обхохочетесь... На профессиональную армию перейти - нефти в стране не хватит. С нашими масщтабами и казнокрадством... Иначе давно б уже...

А если на профессиональную армию средств не хватает и такой переход не реален, почему служить (именно служить, а не числиться) должен кто-то другой, а не "профессиональный" спортсмен ? Он что - не гражданин РФ и его закон не касается ? Плох, хорош - но это ЗАКОН. И его надо выполнять. Не нравится закон - меняйте. А пока он есть, разговоры все эти в пользу бедных.

Во-первых, такой переход реален, надо просто решать вопрос казнокрадства (хотя это конечно совсем непросто в наших реалиях и масштабах). А если следовать Вашей логике, то давайте еще и ученых в армию отправлять, а также "холериков, очкариков и астматиков с дистрофиками"(с). Пусть служат те, кто это умеет и хочет делать. И честь им, почет и уважение. А получается, что служить, а точнее изображать службу должны все, и толку от их службы ноль. Все равно все навыки через год-два забываются и для успешного участия в настоящей войне надо по-хорошему обучаться заново.

Ответ на комментарий Vehfl #

Исходное сообщение Vehfl malamud, кстати а как в США насчет того чтобы заплатить для того чтобы пойти служить в армию? такое практикуется?

Там нет обязательного призыва, если что.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Котлин А чем они отличаются от тех, которые служат? Или, если в отрицательную сторону, - от тех, кто "косит"? Я например, считаю, что служить должны все. Меня в 86 после второго курса из института выдернули, так тогда тоже дискуссии шли - потеряем молодых специалистов. Ничего, у меня с потока процентов 90 ребят в институт вернулось.

Аналогично. Ушел в армию после первого курса. Вернулся - продолжил обучение. И не считаю, что зря потратил 2 года. Считаете, что профессиональный спортсмен не может служить до 30(35 лет) - пусть служит после завершения карьеры.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982

Исходное сообщение Барон_Дельвиг [QUOTE]У Быкова который год состав тоже неслабый, а в итоге из года в год такой же пшик - только один полуфинал.

Было бы забавно посмотреть на АкБарс с таким составом как у ЦСКА. И наоборот. Или давай только первые тройки поменяем? Вам Счастливого, Бута и Суглобова. А нам Морозова, Зарипова и Мортенсона. Согласен?

Спасибо, лестно))) А нам бы вместо Панина и Мухачева Куляша и Корнеева))) Серьезнее, то только по первому звену преимущество. Во всех остальных - практически равенство. А вообще, это оффтоп ЦСКА ЦСКом, а медали Олимпиады жалко и вправду...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982 Пусть служат те, кто это умеет и хочет делать.

А в тюрьме пусть сидят, те, кто хочет сидеть... Вы знаете людей, которые хотят служить в армии солдатами? И не в горячих точках, а просто так, под Кировом где-нибудь? В нашей армии? Точно знаете?

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша Аналогично. Ушел в армию после первого курса. Вернулся - продолжил обучение. И не считаю, что зря потратил 2 года. Считаете, что профессиональный спортсмен не может служить до 30(35 лет) - пусть служит после завершения карьеры.

Как Вы себе представляете 35-летнего двухкратного олимпийского чемпиона по борьбе в окружении 18-ти летних "духов" и 19-ти летний "дедов", которым пытается командовать 22-х летний лейтенант-вчерашний курсант? Представили? Вот потеха будет, все враги от смеха животы надорвут и мы победим.

sanya1982, В России исторически сложилось, что армия комплектуются "по призыву". В силу разных особенностей именно России. Любые эксперименты против традиции всегда оканчивались неудачей. А по поводу холериков и дистрофиков - есть перечень заболеваний с которыми не должны брать в армию. Соблюдать надо его - и все. А ученые - они все в 18 лет Циолковские и Королевы ? Срок жизни нормального человека такой, что два года можно потратить на служение Родины таким образом.

Ответ на комментарий dzich #

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение sanya1982 Пусть служат те, кто это умеет и хочет делать.

А в тюрьме пусть сидят, те, кто хочет сидеть... Вы знаете людей, которые хотят служить в армии солдатами? И не в горячих точках, а просто так, под Кировом где-нибудь? В нашей армии? Точно знаете?

За деньги. За нормальные деньги. Эта профессия - Родину защищать, должна быть престижной и хорошо оплачиваемой, тогда и желающие найдутся.

Мне вот что интересно: все проблемы, которые горячо обсуждаются в последние дни, так или иначе базируются на одном и том же: глубочайщей, всепроникающей и совершенно бессовестной коррупции и мздоимстве. И везде они рассматриваются, как некий объективнй фактор, как непреодолимая сила. Берут, крадут, распиливают - ну а как же иначе, это же Россия. Гаишники, инспектора, вся армия разрешающих, запрещающих, проверяющих и хоть чего-либо решающих - все берут. Но ведь со всей этой перхотью никогда не вылезти из одного места...

Ответ на комментарий # Нормально представляю, даже считаю вопрос дедовщины раз и навсегда в таком подразделении решен будет. Я, когда служил, у меня лейтенант мой ровесник мне был - и ничего. А чиновникам вообще запретил бы занимать государственные должности, если не служили. Тогда, может хотя бы будут знать, о чем рассуждают...

sanya1982, Дедовщина идет от морального уродства отдельного индивидума. Который, как правило, сначала лебезит перед "старослужащим", а потом - по прошествии времени - сам пытается былые унижения компенсировать на "молодых". А если человек заслуживает уважения - то все нормально, он всегда сможет себя поставить. Ну, а если уж на то пошло, то олимпийского чемпиона можно от обязательной службы освободить. В знак признания заслуг перед страной. Их, олимпийских чемпионов, у нас не так много. Можно и обойтись...

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша sanya1982, В России исторически сложилось, что армия комплектуются "по призыву". В силу разных особенностей именно России. Любые эксперименты против традиции всегда оканчивались неудачей. А по поводу холериков и дистрофиков - есть перечень заболеваний с которыми не должны брать в армию. Соблюдать надо его - и все. А ученые - они все в 18 лет Циолковские и Королевы ? Срок жизни нормального человека такой, что два года можно потратить на служение Родины таким образом.

"Исторически сложилось", "не хватит денег" - это все причины. Знаете ведь наверняка, что кто хочет сделать, ищет способ, а кто не хочет делать, ищет причины. А по поводу ученых, Вы знаете, в 19 лет человек поступает на 2-3 курс университета. На первом-втором курсе закладываются базовые знания по фундаментальным дисциплинам: математике, физике, химии и т.д. Если выдать студенту эти знания, а потом отправить его на год в армию, то через год ему вместо специальных предметов надо будет все повторять заново, хотя бы потому что философия нашей армии заключается в том, что "солдат не должен думать, для этого есть командир". Для солдат это правильно, а для будущих ученых - разрушает мозг и креативность. Также и спортсмены - перерыв на один год вернет профессионала на любительский уровень. Не верите, спросите Титова, который свой год не в армии провел и не в тюрьме, а искал мотивацию для поддержания формы.

Ответ на комментарий dzich #

Исходное сообщение dzich Вы знаете людей, которые хотят служить в армии солдатами? И не в горячих точках, а просто так, под Кировом где-нибудь? В нашей армии? Точно знаете?

Странный вопрос. Я, например, сам хотел служить. В армии. Нашей. Солдатом. Для собственного уважения. Ибо с детства был уверен (сейчас - тоже) - тот не мужик, кто не служил.