а почему молчит сабж? Юре слово! Евгений, реально сделать с ним большое интервью по теме?

Исходное сообщение Perch

Исходное сообщение dimast72 +10000 Хотелось бы увидеть эти слова в газете. А то получается, что вначале открыто обвиняете Юру в сливе, приводя странные аргументы про 4-секундную разницу, а сейчас говорите, что он скорее всего чист. Проблема назрела и давно. В федерации беспредел, как и во всем нашем спорте. Вот только атлеты не виноваты

В чем не виноваты? В том, что употребляют допинг?

в том, что в спортивных федерациях беспредел. А насчет допинга...не нужно быть таким наивным, допинг принимают все и повсюду, не только у нас. Без него не возможен большой спорт. Другое дело что попадаются не все, а только те, кого нужно поймать

Евгений...Вы же сами эту тему предложили закрыть?Или не так? Просто предположения какого то чиновника нельзя выдавать за аксиому...или я не прав? Вы же прекрасно понимаете,очернить спортсмена легче всего когда он не может ответить...Сделайте с ним интервью,задайте ему вопрос кушал ли он всякую каку или нет...Если Вы сможете это сделать, большая вероятность что к Вам вернётся уважение читателей... P.S.Хоточкин Вас еще не "заказал"?))

Рад,что Вас прорвало.Эмоций многовато(подозреваю в допинге))).Хотелось бы более системного анализа-Вы же умеете.Ну,я понимаю,что кушают все.Претензии в том,что наши делают это неквалифицированно?Что в случае залета их не подстраховывают?Что сильно отстаем в фармакологии? Заявку о том,что спорт чиновники-..удаки,понимаю.Не очень понимаю,что надо делать.Вариант -сменить руководство не очень убеждает(сколько ни меняй тренеров Спартака....). Не будучи специалистом Борзаковского фаворитом не считал.Скорее думаю,что позор был бы если не в полуфинале,то в финале.Кстати интересно.Человек же наверняка знает,что о нем пишут.Был бы в порядке-возмутился бы.Молчит.

Исходное сообщение dimast72

Исходное сообщение Perch

Исходное сообщение dimast72 +10000 Хотелось бы увидеть эти слова в газете. А то получается, что вначале открыто обвиняете Юру в сливе, приводя странные аргументы про 4-секундную разницу, а сейчас говорите, что он скорее всего чист. Проблема назрела и давно. В федерации беспредел, как и во всем нашем спорте. Вот только атлеты не виноваты

В чем не виноваты? В том, что употребляют допинг?

в том, что в спортивных федерациях беспредел. А насчет допинга...не нужно быть таким наивным, допинг принимают все и повсюду, не только у нас. Без него не возможен большой спорт. Другое дело что попадаются не все, а только те, кого нужно поймать

Точно. Невозможно без допинга в профессиональном спорте. И давно пора сделать отдельные игры: для тех, кто ест и колет, и для тех, кто нет. Боюсь, только, что вторые никто не будет смотреть. А смотреть и ходить должны, в спорте крутятся гигантские деньги. Проблема допинга - это секрет Полишинеля, ИМХО. И бессмысленно раздувать эту проблему. Ну поедем мы чистые в Лондон (такой вот сон), в двадцатку не попадём, не то что в тройку. А остальные будут крутить у виска и улыбаться. Вот такая дилемма: и признаться чиновникам и спортсменам нельзя и кушать надо продолжать, а то денюжек не будет.

Ту ли цену мы платим за видимость престижа страны? Можно ли сейчас побеждать другой ценой? И нужно ли? Это не видимость-это реальный престиж страны.КАЖДЫЕ ОЛИМПИЙСКИЕ ИГРЫ-ЭТО ОЧЕРЕДНАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА.

Исходное сообщение Вася_толстый Евгений, не совсем в тему, но все же хочу спросить. Предыстория. На этой неделе в журнале Sport Week напечатано интервью, взятое В.Раушем у Тягачева. Расшифровка, это легко заметно, почти не редактировалась, чтобы умышленно выдать фирменный бессвязный тягачевский стиль изложения. Благодаря этому любой читатель поймет, что Леонид Васильевич, во-первых, неумный (воздерживаюсь от более жесткой формулировки), во-вторых, не соответствует занимаемой должности. Понятно, что выступить с открытым призывом выгнать Тягачева мало какое СМИ может, поскольку связываться со Швецом и компанией - значит, рисковать олимпийскими аккредитациями. Но хотя бы такой косвенный, как в Sport Week, метод борьбы с Тягачевым - это уже что-то. Вопрос: почему на блоге вы (и не только) говорите о том, что такое Тягачев, прямо, а в газете сохраняете полный нейтралитет? Если не СЭ, то кто?

Ну, я бы не сказал насчет нейтралитета. За манеру общения ЛВТ критикуют все, а вот Фетисову широкую трибуну во время Игр мало кто предоставлял. Шухер в ОКР по этому поводу был нешуточный, уверяю вас. Кроме того, что значит - выгнать Тягачева? Это выборная должность, он глава общественной организации. Называя веще своими именами - ставленник правящей власти. Кторой все равно, как Тягачев говорит. Вот низкая медальная отдача за угроханные деньги - другое дело, возможно, зимой у ЛВТ будут на выборах проблемы. В СЭ нет людей, восхищающихся Тягачевым. Но и вывалить на него с ходу ведро помоев ЛВТ прямого повода не дает, согласитесь. И наша репутация сделать это в лоб не позволяет. Он же как бы и не в ответе ни за что, а то, что говорить не умеет... Школа Черномырдина. Самопиар - вот что губит ЛВТ. Кто видел на Играх Питера Юберотта, легендарного президента НОК США? А ведь это есть великий труженик и организатор. Просто он служит, а не выслуживается. С другой стороны, кто осудит ЛВТ, если он по велению сердца лезет обниматься с чемпионами и - надо же - попадает в камеры? В общем, такие мысли. Не знаю, могут ли они быть ответом на ваш вопрос.

Исходное сообщение YuraGordon Мысль-то нижеследующая как была основной, так и осталась. Перед кем-нибудь у нас главы федераций отвечают? По-настоящему, а не для телеэкранов? Перед кем-нибудь у нас антидопинговые службы отвечают? По-настоящему, а не для пиара? И т.д. Само по себе существование федераций как общественных организаций не просто порочно, а вредно и работает также, как орёл/решка. Вот выпал в теннисе орёл Тарпищев, вот мы и впереди планеты всей с кубками Дэвиса и Федераций, с пьедесталом на Играх. А в фигурном катании выпала решка Писеев, вот весь "наш" вид спорта и похерили, вот Слуцкую в Солт-лейке прибили. И так далее. Зато собираются с серьёзными лицами и признают работу тренеров удовлетворительной или неудовлетворительной. Круто, да. А ОТВЕТСТВЕННОСТЬ никто не несёт. Поэтому зачастую никому ничего не надо, всё идёт замкнутым кругом.

Вы правы. Но общественный характекр НОК и федераций - требование МОК.

Уважаемые посетители блогов! Приглашаем Вас принять участие в выборе лучших материалов третьей недели августа (с 18 по 24 число), а также обсудить эти и другие материалы. Принимайте участие в нашем голосовании на этой странице: http://blog.sport-express.ru/community/segazeta/post83751331/

Исходное сообщение Максим_Пупков Евгений...Вы же сами эту тему предложили закрыть?Или не так? Просто предположения какого то чиновника нельзя выдавать за аксиому...или я не прав? Вы же прекрасно понимаете,очернить спортсмена легче всего когда он не может ответить...Сделайте с ним интервью,задайте ему вопрос кушал ли он всякую каку или нет...Если Вы сможете это сделать, большая вероятность что к Вам вернётся уважение читателей... P.S.Хоточкин Вас еще не "заказал"?))

Не было там аксиомы, не придумывайте. Выше уже писал: от ЛА отхожу в силу специфики распределения обязанностей в газете, для себя тему закрываю. Интервью с Борзаковским, думаю, в числе приоритетных целей отдела информации.

Исходное сообщение dzich Интервью с Борзаковским, думаю, в числе приоритетных целей отдела информации.

а написать хотя бы небольшое опровержение по Борзаковскому находится в числе приоритетных Ваших целей? Вы же сгоряча, не специально, но сильно подпортили репутацию очень уважаемой газеты, в которой работаете. Многие, после этой статьи, хают СЭ и называют издание "желтой прессой"

Конечно как гавном облить, так на первой странице, а как "разъяснить ситуацию", так в блоге. Дешевенько, учитывая не 100%-ное проникновение интернета.

Да чего вы все так переполошились с Борзаковским, ничего смертельного Дзичковский не написал, масса сумбура и непонимание провала, оправданные сомнения без явных обвинений. А то все адвокаты, опровержение давай, подаст Юрий в суд, выйграет дело, будет опровержение, а без этого можете беситься дальше, что Дзичковский вас не слушается. То, что у нас в спорте, как и во всём остальном, через одно место дела делаются, вот это действительно имеет значение.

Ответы на 3 последних вопроса темы с точки зрения циника-реалиста. 1. Кто это "мы"? Давайте разделим на категории. К примеру: болельщики - спортсмены - руководство - журналисты. В каждой категории будут свои, причём разные, ответы. Очень интересно было бы их сравнить. 2. Можно. для этого спорт надо превратить в "государственную собственность". Примеры - Китай и ГДР. 3. Вот здесь-то и зарыта собака... [420x241]

Исходное сообщение гениус Ту ли цену мы платим за видимость престижа страны? Можно ли сейчас побеждать другой ценой? И нужно ли? Это не видимость-это реальный престиж страны.КАЖДЫЕ ОЛИМПИЙСКИЕ ИГРЫ-ЭТО ОЧЕРЕДНАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА.

Страшно за страну, в которой таких выращивают.

Не принято поднимать подобные темы в российском обществе сегодня(((( Спасибо за статтью

А мне вот если честно наплевать - ел там Борзаковский допинг или не ел... Факты вещь упрямая - одна из самых раскрученных наших спортивных "звезд", опять же наплевать по каким причинам, полностью провалила главный старт четырехлетия. Это - ПОЗОР!!! ...и точка.

Damned Gift, так часто плеваться нехорошо, некрасиво... "ПОЗОР!!!" ? - Застрелитесь. ;)

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение dzich Редкий случай, но я хотел бы поменьше откликов на этот текст. И побольше ваших мыслей. Ту ли цену мы платим за видимость престижа страны? Можно ли сейчас побеждать другой ценой? И нужно ли?

А когда в нашей стране было иначе? Питер не только на болоте построили, но и на костях человеческих. "Профуканные" в войнах (не только в последней) армии, коллективизация, ГУЛАГ... Ту ли цену мы всегда платим?

+1 ,+2 и +3 сразу. короткои отражет суть всего происходящего.и в спорте и политике.и в жизни тоже

Мне очень понравилось. Борзаковский имеет свой стиль. Он - умный. Думаю, надеюсь, что он чист. К тому же он - мой земляк. (Я до поступления в институт все годы жил в Жуковском, были первые места в футболе и шахматах). Хоточкин - очень опытный и умный (извините, повторяюсь) человек. Если с ним по-хорошему, я уверен, он найдёт (поможет найти) достойный выход из любой ситуации. И ещё раз. Девочек-легкоатлеток нельзя давать в обиду. Обвинения против них какие-то бесформенные. Шансы есть. Надо их использовать.

Наверное, немножко не в тему, но вот вспомнилось... "...Ах, профессор, пожалуйста, сегодня о спорте... Да, профессор, да, о спорте -- да, про спорт -- дайте определение, что такое спорт. ... -- Спорт, господа, это есть затрата физической энергии в непременных условиях взаимного соревнования и совершенной непроизводительности. ... Для нас, господа, важен не спорт, не его сущность, а степень его воздействия, его влияние на общество, и даже, если угодно, на государство. Вот почему, в ознаменование намеченной темы, позвольте мне сказать несколько слов, относящихся не к спорту, а к спортсменам. Не думайте, что я имею в виду только спортсменов профессионалов, таких, которые берут деньги за свои выступления и от этого живут. Нет. Ведь важно не только от чего, но во имя чего живет человек. Поэтому под спортсменами, о которых я говорю, я разумею решительно всех нам известных, независимо от того, является ли для них спорт профессией или призванием, средством к существованию или целью их жизни. Достаточно только обратить внимание на все растущую популярность таких спортсменов, чтобы признать, что уже не просто успех, а уже истинное обожание этих людей захватывает все большие круги общества. Об этих людях пишут газеты, их лица фотографируются, -- (причем здесь лицо?), -- появляются в журналах, и, кажется, уже очень немного недостает, чтобы люди эти стали национальной гордостью. Можно еще понять, если нация гордится своими Бетховенами, Вольтерами, Толстыми (хотя и то, при чем здесь нация), -- но чтобы нация гордилась тем, что ляжки у Ивана Цыбулькина здоровее, чем у Ганса Мюллера, -- не кажется ли вам, господа, что подобная гордость свидетельствует не столько о силе и здоровье Цыбулькина, сколько о немощи и болезни нации. Ведь если Иван Цыбулькин имеет успех, -- то ясно, что каждый, кто этому Ивану с таким подозрительным обожанием апплодирует, уже одними своими хлопками всенародно заявляет свою восторженную готовность поменяться своей жизненной ролью с тем, к кому относятся его апплодисменты, и что чем больше таких аплодирующих людей, тем ближе ведет все это к повороту в общественном мнении, и тем самым во всей нации, которая выберет своим идеалом и захочет стать Иваном Цыбулькиным, единственной и общепризнанной заслугой которого будут его ужасно здоровые ляжки." М. Агеев, "Роман с кокаином", 1934. Сразу скажу - мнение автора не разделяю...))))

Greenwhite, мне кажется, совсем не в тему. Газета спортивная, ещё можно было понять, если бы Вы запостили это в литературном журнале, куда завалились футбольные фанаты ругать Пушкина.

Господа, которые на Дзичковского бочку катят, вы в пекинской каше не варились, нюансов, так сказать, изнутри никаких не ощущали, а сидели с пивком у ящика и если испытывали боль за страну, то абстрактно. Я следил за олимпиадой тоже по телеку и недоумевал - почему? Почему у нас так? И не только в ЛА. Вот на это "почему" Дзич. попытался ответить, за что ему огромная благодарность: и за способность проникать в суть вещей, и за способность обобщать и делать выводы, и за мужество. Борзаковского он не замарал. Борзаковский - всего лишь знак, мерило проблемы, которое показывает, что боль за наш спорт в отдельно взятом человеке уже зашкаливает. Если бы Исинбаева остановилась на 4.75, Борзаковский с его неудачей пошел бы к ней всего лишь прицепом. А вопрос бы звучал уже не почему, а ПОЧЕМУ? И уж тем паче требовал бы размышлений на этот счет. Вот вы, господа, эти размышления и получили. Причем не выхолощенные внутренней цензурой автора (это к реплике о мужестве). Не согласен также, что написал Дзич. сумбурно. Нормально он написал, ибо это не статья, где форму держать надо (садовыми ножницами кустики формовать), а эпистолярный жанр, который тем и хорош, что кустится как хочет.

Исходное сообщение The_76er Damned Gift, так часто плеваться нехорошо, некрасиво... "ПОЗОР!!!" ? - Застрелитесь. ;)

Застрелиться впору Борзаковскому...или Маслакову с тЯгачевым... А мораль свою оставьте при себе...следите за частотой собственных выделений!

Интересно, а почему Вы "мерилом" того, что творится у нас в спорте, и конечно в легкой атлетике, выбрали именно Борзаковского? Почему не Котова, Буркеня, Макаров, Печенкина? Или Неструев, Хаджибеков, наши девушки-ватерполистки или представители фехтования? Странная все же у Вас логика. Тему действительно пора закрыть, хотя если бы г.Дзичковский написал бы вот этот текст (тот который размещен в блоге) на первой странице "СЭ" 25 августа, было бы правильнее (ИМХО) Интервью с Юрой. http://www.allsport.ru/

Исходное сообщение Damned_Gift

Исходное сообщение The_76er Damned Gift, так часто плеваться нехорошо, некрасиво... "ПОЗОР!!!" ? - Застрелитесь. ;)

Застрелиться впору Борзаковскому...или Маслакову с тЯгачевым... А мораль свою оставьте при себе...следите за частотой собственных выделений!

Вы не сильно расстроитесь, если Юра не будет стреляться, а еще будет выступать и побеждать? :)

Исходное сообщение Виталий_Веригин Мне очень понравилось. Борзаковский имеет свой стиль. Он - умный. Думаю, надеюсь, что он чист. К тому же он - мой земляк. (Я до поступления в институт все годы жил в Жуковском, были первые места в футболе и шахматах). Хоточкин - очень опытный и умный (извините, повторяюсь) человек. Если с ним по-хорошему, я уверен, он найдёт (поможет найти) достойный выход из любой ситуации. И ещё раз. Девочек-легкоатлеток нельзя давать в обиду. Обвинения против них какие-то бесформенные. Шансы есть. Надо их использовать.

Добрый день. Вы считает, что есть шансы? :)

Лёгкая атлетика,как и любой другой вид спорта представляет закрытый клуб(масонскую ложу).Вход рубль , а выход два.Так вам Борзаковский и сказал :Принимал мол допинг,простите братцы--не ругайте сильно.Естественно принимают,горят на этом,выводят из крови.Кто не признаёт допинг---не должен признавать спорт высоких достижений.Пример Мэриан Джонс показателен,просто перешла дорогу кому то ,вот и слили красу и гордость Нации.У меня приятель--легкоатлет,уровня МСМК сам в 22 года делал инъекции,не будучи членом сборной России.Так как можно серьёзно рассуждать об уровне Олимпийских призёров,не на манной каше же они прыгают и бегут.

Л.Парфенов: "Престиж страны зависит от того, сколько раз звучит гимн страны на олимпиаде." Греция 2004г. Пекин 2008г. Китай-51 Россия-23 Вот такой на данный момент у нас уровень престижа!

Исходное сообщение Varosh Господа, которые на Дзичковского бочку катят, вы в пекинской каше не варились, нюансов, так сказать, изнутри никаких не ощущали, а сидели с пивком у ящика и если испытывали боль за страну, то абстрактно. Я следил за олимпиадой тоже по телеку и недоумевал - почему? Почему у нас так? И не только в ЛА. Вот на это "почему" Дзич. попытался ответить, за что ему огромная благодарность: и за способность проникать в суть вещей, и за способность обобщать и делать выводы, и за мужество. Борзаковского он не замарал. Борзаковский - всего лишь знак, мерило проблемы, которое показывает, что боль за наш спорт в отдельно взятом человеке уже зашкаливает. Если бы Исинбаева остановилась на 4.75, Борзаковский с его неудачей пошел бы к ней всего лишь прицепом. А вопрос бы звучал уже не почему, а ПОЧЕМУ? И уж тем паче требовал бы размышлений на этот счет. Вот вы, господа, эти размышления и получили. Причем не выхолощенные внутренней цензурой автора (это к реплике о мужестве). Не согласен также, что написал Дзич. сумбурно. Нормально он написал, ибо это не статья, где форму держать надо (садовыми ножницами кустики формовать), а эпистолярный жанр, который тем и хорош, что кустится как хочет.

Были бы Вы прекрасным спортсменом и Вас бы бездоказательно обвинили в приеме допинга, какова бы была Ваша реакция? Размышления они, конечно, хороши, но они ведут к бездоказательным выводам. А, вообще, проблему допинга обсуждать надо, это факт, и решать надо