Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ВасилийАлибабаевич
Вот зачем вы все пургу несёте???
Ну как можно будет называть команду с Тчуйсе или Веллитоном сборной России???

Не все это понимают. Тоже самое что своего сына воспитывать и говорить постоянно, тебя в сборную не возьмут,так как всегда найдется более талантливый папуас, которому место в сборной будет принадлежать только по его хотенью. Конкуренция - это хорошо, но среди своих.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение DubLi

Исходное сообщение Виталий_Татаринцефф
О, опять началось в колхозе утро...
Теперь понятно, почему Спартаку никогда не быть чемпионом.
Ребят, Спартак всегда из-за таких дискуссий, вечных предложений и вечно кто-то не нравится, лихорадит. Нечего в ваш бардак превращать сборную.

)) Считаешь, бардак в Спартаке? Каким же словом тогда назвать то, что происходит в сборной??? Да и вообще, в нашем футболе в целом? Все же взаимосвязано...

Да бардак в Спартаке постоянный.
И он же переносится на уровень сборной. Постоянные разборки, кто виноват и кого бы нам пригласить, чтобы он пришёл и всё сразу исправил.
Тема про Веллитона была поднята весной, когда сборная фактически была без тренера. Была без тренера полгода. То, что в сборной грядёт смена поколений и нужно освежать кровь, любому предусмотрительному человеку было понятно уже тогда. Кроме нас всех (функционеров, наших весьма квалифицированных журналистов и нас, не менее всезнающих в футболе). К чему, вообщем, стремились, то и получили в матче со Словакией. И всё сейчас идёт к тому, что мы провалим отбор на ЧМ-2014.
Вот это я и называю спартаковским бардаком, который сейчас переносится в сборную. Скоро будем жалеть, что не уговорили остаться Хиддинка. И правильно будем жалеть.

Чем интересен случай Веллитона? Впервые иностранный футболист открыто заявил, что считал бы честью играть за сборную России. Футболист хороший, не звезда, но по российским меркам безусловно один из лучших. Общество раскололось практически пополам: одни доказывают. что натурализация игроков "не наш путь", другие, что в 21м веке нелепо людей привязывать к месту рождения. Футбольные начальники высказываются очень обтекаемо, мол если бы он сам получил российское гражданство, тогда да, а нам этим заниматься не с руки.
Мне думается, что, как это обычно бывает в России, начальники не знают мнения по этому вопросу в Кремле, или там это мнение еще не сформировалось.
Отсылки к клубу - мол пусть клуб ему оформляет гражданство, не выдерживают критики. В условиях недоразработанности российского иммиграционного права клуб будет получать гражданство для игрока годы, если не будет "добро" с самого верха. Для сравнение в США - стране с огромным опытом натурализации иностранных специалистов, получение вида на жительства через работу занимает до 3-4 лет, а потом надо еще ждать 5 лет гражданства (исключение по виду на жительство сделано только для выдающихся, международно-признаных, ученых, спортсменов, деятелей искусства, но опять-таки это только вид на жительство, не гражданство).
Другими словами, проблема Веллитона, не футбольная - политическая. Решат в Кремле, что для поднятия престижа страны нужен в сборной темнокожий футболист - получит Веллитон гражданство, решат, что не надо раздражать националистически настроенную часть общества, не видать Велику россйского паспорта.

P.S. Любопытны высказывания на эту тему Аршавина и Акинфеева - оба категорически против приглашения Веллитона, причем Аршавин, заявил, что говорит это не только от своего имени, а озвучивает мнение многих игроков сборной. К чему бы это?
P.PS. Лично я двумя руками "за" и не только потому, что мне нравится футболист Веллитон, но, как я считаю, такой шаг поможет, хотя бы части российской молодежи избавиться от ксенофобии. Только пусть Велик "великий и могучий" выучит, без этого гражданином считаться нельзя.

Ответ на комментарий westcoastLA #

Исходное сообщение westcoastLA
Только пусть Велик "великий и могучий" выучит, без этого гражданином считаться нельзя.

Тогда возникает вопрос: кто экзамен будет принимать? Валерию Георгиевичу доверяете? :)

Ответ на комментарий fedyakov #

Исходное сообщение fedyakov

Исходное сообщение westcoastLA
Только пусть Велик "великий и могучий" выучит, без этого гражданином считаться нельзя.

Тогда возникает вопрос: кто экзамен будет принимать? Валерию Георгиевичу доверяете? :)

Доверяю, он же у нас полиглот :), а если серьезно, я честно говоря, не знаю, как это происходит в России. В США, например, нет специального экзамена на знание языка, но нужно сдать несложный экзамен на гражданство, который, естественно, проходит на английском - показать в разговоре с иммиграционным офицером знание основных событий истории страны и ее политического устройства. Кроме того, офицер просит написать пару простых предложений. Другими словами, американцы исходят из того, что новый гражданин не обязан в совершенстве владеть языком Шекспира, но он должен уметь на этом языке связно объясняться и писать, хотя бы на уровне третьеклассника.
Мне такой подход представляется разумным.

Ответ на комментарий westcoastLA #

Исходное сообщение westcoastLA

Исходное сообщение fedyakov

Исходное сообщение westcoastLA
Только пусть Велик "великий и могучий" выучит, без этого гражданином считаться нельзя.

Тогда возникает вопрос: кто экзамен будет принимать? Валерию Георгиевичу доверяете? :)

Доверяю, он же у нас полиглот :), а если серьезно, я честно говоря, не знаю, как это происходит в России. В США, например, нет специального экзамена на знание языка, но нужно сдать несложный экзамен на гражданство, который, естественно, проходит на английском - показать в разговоре с иммиграционным офицером знание основных событий истории страны и ее политического устройства. Кроме того, офицер просит написать пару простых предложений. Другими словами, американцы исходят из того, что новый гражданин не обязан в совершенстве владеть языком Шекспира, но он должен уметь на этом языке связно объясняться и писать, хотя бы на уровне третьеклассника.
Мне такой подход представляется разумным.

Мне тоже, но боюсь, что в России такой процесс отработан, мягко говоря, не до конца. )

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Виталий_Татаринцефф
[QUOTE]Да бардак в Спартаке постоянный.
И он же переносится на уровень сборной...

))) РЖУНИМАГУ!!! Некоторые индивидуумы в своей ненависти (читай, зависти к его популярности) к Спартаку становятся абсолютно неадекватными! Дружок, ну каким раком Спартак переносит свой "бардак" на сборную??? В сборной нет НИ ОДНОГО человека, который имеет хоть какое-то отношение к Спартаку... Вернись к нам! Мы живем в России, 2010 год... ))) Честно говоря, после подобных комментариев "специалистов" не хочется более тратить свое время на какие-либо дискуссии здесь... Это вполне в наших традициях - рубить сук, на котором сидим...

Или вот этот комментарий:

Исходное сообщение Aktub

Исходное сообщение ВасилийАлибабаевич
Вот зачем вы все пургу несёте???
Ну как можно будет называть команду с Тчуйсе или Веллитоном сборной России???

Не все это понимают. Тоже самое что своего сына воспитывать и говорить постоянно, тебя в сборную не возьмут,так как всегда найдется более талантливый папуас, которому место в сборной будет принадлежать только по его хотенью. Конкуренция - это хорошо, но среди своих.

НУ О ЧЕМ С ТАКИМИ ЛЮДЬМИ МОЖНО ГОВОРИТЬ??? КАКОЕ ЕГО ХОТЕНЬЕ??? КТО ЕГО ВЫЗОВЕТ В СБОРНУЮ, ЕСЛИ ОН БУДЕТ ИГРАТЬ ХУЖЕ ВАШЕГО СЫНА???

А слово папуас, думаю, ключевое в вашем "послании". Вы, батенька, банальный расист.

Вот еще о чем хотелось бы сказать напоследок... Прозвучала тема США... Никто не задумывался почему наши ученые, музыканты (кстати, ни у кого не вызывает такой бурной полемики то, что наши "мозги" работают на благо других стран?), наконец, спортсмены совершенно спокойно получают гражданство других стран и потом, допустим, на Олимпиаде, получают олимпийские медали для своей новой страны??? Потому что там они нужны, а в России нет! И там им не суют палки в колеса при получении гражданства, а совсем наоборот. Почему же мы не понимаем своей выгоды? Если человек хочет приносить пользу нашей стране, для чего ему совать палки в колеса? Причиной номер один я вижу расизм: "Как мы будем называть команду с Тчуйсе и Веллитоном в составе?" ВОТ ПРИЧИНА! А если бы на месте Веллитона-Тчуйсе был, скажем, Кевин Кураньи, многие остались бы против???

DubLi, что за бред? В моём посте чётко сказано, что дело не в расистских пристрастиях. С белой Бекки Хэммон или чёрным Холденом что мужская что женская сборные по баскетболу для меня не российские.
И скажу более того. Когда девочка с американским паспортом под русской фамилией Люкин выступает на олимпиаде, я симпатизирую ей так же, как любой другой российской спортсменке. И рад её победам и плевать хотел на то, что в командном зачёте что-то не устраивает российских спортивных функционеров. И то же самое касается биатлонистки Кузьминой. Да хоть под флагом Папуа и Новой Гвинеи пусть бегает и стреляет, она всё равно россиянка по сути, а не по паспорту. И если Голубев или Истомин обыграют Давыденко или Южного, я не стану истерить по поводу того, что дальше прошла не российская кандидатура. Да такие же они русские парни, как и Миша с Колей.
И хотелось бы видеть, как те же Хэммон и Холден по окончании спортивной карьеры начинают искать способы трудоустройства и адаптации к новой родине. Кто-то в это верит? Чёрта с два. Сдриснут назад в свои штаты, только пыль столбом стоять будет. И зачем и к чему это лицемерие вообще?????? Игры в дешёвый патриотизм, когда не важно кто, но положил медальку на мифический счёт России, оставьте себе. Мне совершенно не важно, чей паспорт лежит в кармане у НАШИХ ребят, когда они побеждают. Пусть это волнует Мутко и иже с ним.