Немецкий подход, пример бундестим. О чем вы?
Озил – третье поколение эмигрантов из Турции. Хедира родился в Штутгарте, Боатенг в Берлине, Аого в Карлсруэ. Лукашу Подольски было 2 года, когда родители приехали в Германию, Петру Троховски – 5 лет, Клозе – 7 лет. Под понятие «немецкий подход» годится разве что Какау, но и тот уже больше десяти лет играет в Германии (начиная с команды пятого дивизиона). Не кажется, что есть разница с Веллитоном? Так что предлагаю говорит о примере японской сборной, а подход называть в дальнейшем не немецким, а арабским, так как именно в этом регионе со славной футбольной историей любят натурализовать появившихся на горизонте бразильцев.

fedyakov, Евгений, подскажите кому-нибудь в Вашей газете, что Вера Звонарева вышла в полуфинал ЮС Опен, и фуфлыжников Фурсенку с Адвокатом вполне можно убирать с главной страницы.

Не нужен нам Веллитон. Тема Веллитона вообще возникла от привычки русского народа верить в сказки.-) А у журналистов - от желания заработать-)

ЛЮДИ!!! Ну что вы несете чушь про то, что надо дать дорогу своим талантам! Да! Надо! Но где они, эти таланты? В сборной некому играть, нет главного - конкуренции за место в составе! Все мы в последнее время видим, к чему это приводит. Молодые таланты? Может, это наша молодежная сборная, подрастающая смена? Ответ очевиден! Адвокат только и делает, что жалуется, что выбора у него нет! Реализация моментов (коих было немало) в матче со словаками нулевая, что говорит об отсутствии МАСТЕРСТВА у группы атаки, в то время, как словакам хватило одного голевого момента за матч! И в этой ситуации находятся те, кто говорит, что нам не нужен нападающий, на голову сильнее всех доморощенных "мастеров", который сам сказал, что с гордостью будет защищать цвета российского флага. И уж он-то не будет играть спустя рукава (мягко говоря), как некоторые наши футболисты. Потому что он Профессионал. Господа! Оглянитесь! Мы живем в 21-м веке и глупо оставаться в 15-м. Современная реальность такова, что за Швецию играет Ибрагимович, за Хорватию бразилец, про Германию, Францию я вообще молчу! Зачем отказываться от игроков, которые могут РЕАЛЬНО УСИЛИТЬ нашу команду??? Ну нету у нас своих игроков, способных на это, сколько бы вы не кричали! А если будут - да ради Бога, скажем Ура! В сборной должны играть СИЛЬНЕЙШИЕ! И если найдется наш игрок, который будет сильнее Веллитона в атаке - вызовут его, а не Веллитона. Вот и весь сказ.

О, опять началось в колхозе утро...
Теперь понятно, почему Спартаку никогда не быть чемпионом.
Ребят, Спартак всегда из-за таких дискуссий, вечных предложений и вечно кто-то не нравится, лихорадит. Нечего в ваш бардак превращать сборную.

Веллитон очень пригодился бы в сборнои. Но, увы, в России настолько сильны расистские предрассудки, что видимо ето никогда не случится... что делать, страна с вечным комплексом собственного недовеличия.

Ответ на комментарий brother_Al # Хоть я и мясной, но абсолютно всё по делу

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение DubLi
ЛЮДИ!!! Ну что вы несете чушь про то, что надо дать дорогу своим талантам! Да! Надо! Но где они, эти таланты? В сборной некому играть, нет главного - конкуренции за место в составе!

Чушь то, что в сборной нет конкуренции в нападении, Погребняк, Павлюченко, Бухаров 3 человека на 1 место НТТ, Аршавин, Кержаков, Касаев 3 человека на место второго форварда (есть еще Сычев, но он там видимо чтоб форму рекламировать). Из перечисленных Веллитон конкурент Касаеву, остальным он проигрывает, всем 3 НТТ как физически так и по опыту, да и вообще он не НТТ. Аршавину он проигрывает по всем статьям, с Кержаковым он примерно одного уровня, но опыта у Кержакова настолько больше что и сравнивать смешно. Остается Касаев, но это как раз и получается что Веллитон переходит дорогу молодым талантам...

А вообще все это абстрактно, потому что повторяю, до 2012 Веллитон по любому не может играть за сборную. Поэтому пусть получает гражданство, набирается опыта в ЛЧ... а там в срок и посмотрим...

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц #

Исходное сообщение Отто_Штирлиц
[QUOTE]Исходное сообщение DubLi
ЛЮДИ!!! Ну что вы несете чушь про то, что надо дать дорогу своим талантам! Да! Надо! Но где они, эти таланты? В сборной некому играть, нет главного - конкуренции за место в составе!

Чушь то, что в сборной нет конкуренции в нападении, Погребняк, Павлюченко, Бухаров 3 человека на 1 место НТТ, Аршавин, Кержаков, Касаев 3 человека на место второго форварда (есть еще Сычев, но он там видимо чтоб форму рекламировать). Из перечисленных Веллитон конкурент Касаеву, остальным он проигрывает, всем 3 НТТ как физически так и по опыту, да и вообще он не НТТ. Аршавину он проигрывает по всем статьям, с Кержаковым он примерно одного уровня, но опыта у Кержакова настолько больше что и сравнивать смешно. Остается Касаев, но это как раз и получается что Веллитон переходит дорогу молодым талантам...

[QUOTE]


большего делитанизма в футболе я не встречал. особенно то что Веллитон физически всем проигрывает нашим. Иди проспись!

Ответ на комментарий Я_на_творогосе #

Исходное сообщение Иван_Козлов56
[QUOTE]Исходное сообщение Отто_Штирлиц
... Веллитон конкурент Касаеву, остальным он проигрывает, всем 3 НТТ как физически так и по опыту...
[QUOTE]


большего делитанизма в футболе я не встречал. особенно то что Веллитон физически всем проигрывает нашим. Иди проспись!

Да уж,трудно привыкнуть к дилетантизму наших "специалистов" по футболу.Может,поэтому и сборная у нас такая...дилетантская.Неескенс,когда отказался работать в паре с Гусом в России,сказал:"Просто ваши футболисты--аматеры..."(т.е.непрофессионалы).
Он прав...

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение Sergiy1984

И самое главное - Мы смотрим в Будущее, поэтому настоящее нас ни разу не волнует.

Золотые слова.
И чем дальше это будущее, тем уверенней мы в него смотрим.

Проблема в том, что в будущее как раз никто не смотрит, все волнуются о данной секунде

Ответ на комментарий fedyakov #

Исходное сообщение fedyakov

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение fedyakov
В последнее время стало дурным тоном ругать и даже оскорблять наших нефартовых футболистов, а после черкизовского фиаско данная тенденция наверняка усилится. Так вот я, подчеркиваю, делать этого не намерен. Банально, но факт: то, что победители Андорры не сумели победить Словакию - не вина их, а беда.

Да почему не вина? Почему?

Потому что они играют так, как умеют - не лучше и не хуже. И еще потому, что в спорте, особенно игровых видах, далеко не все зависит только от только тебя. "Поймите, что соперник тоже играет!" - любил повторять покойный Анатолий Лепешин, сделавший Кафельникова чемпионом Roland Garros, когда журналисты задавали ему вопросы по поводу того, почему его подопечный испытывал те или иные проблемы.

И это никакая не отмазка, а правда жизни. Просто головокружение от успехов - сколь приятная, столь и коварная вещь, порой мешающая реально оценить соотношение твоих сил с силами соперника. А у нас после двух ярких побед на Euro-2008 над постаревшими Швецией и Грецией, а также находившейся не в лучшей форме Голландией, немного закружилась голова.

Скорее, она много закружилась :-)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Aktub

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение Aktub
Что это за манера Ананидзе по имени называть?...

Начинай прямо с Пеле.Что за манера называть футболистов по КЛИЧКАМ? Комплексы у них на свои фамилии?Гарринча,Рональдиньо,Вагнер Лав...

Причем здесь Пеле? Ананидзе полу-россиянин, полу-грузин...

Почему бразилам МОЖНО,а грузинам--НЕЛЬЗЯ??Что,дискриминация в кровь въелась?Для ЧР и те,и другие--легионеры.В уставе РФС напИсано,что у бразильцев особые правА?
Логикой и не пахнет.

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц #

Исходное сообщение Отто_Штирлиц

Исходное сообщение DubLi
ЛЮДИ!!! Ну что вы несете чушь про то, что надо дать дорогу своим талантам! Да! Надо! Но где они, эти таланты? В сборной некому играть, нет главного - конкуренции за место в составе!

Чушь то, что в сборной нет конкуренции в нападении, Погребняк, Павлюченко, Бухаров 3 человека на 1 место НТТ, Аршавин, Кержаков, Касаев 3 человека на место второго форварда (есть еще Сычев, но он там видимо чтоб форму рекламировать). Из перечисленных Веллитон конкурент Касаеву, остальным он проигрывает, всем 3 НТТ как физически так и по опыту, да и вообще он не НТТ. Аршавину он проигрывает по всем статьям, с Кержаковым он примерно одного уровня, но опыта у Кержакова настолько больше что и сравнивать смешно. Остается Касаев, но это как раз и получается что Веллитон переходит дорогу молодым талантам...

А вообще все это абстрактно, потому что повторяю, до 2012 Веллитон по любому не может играть за сборную. Поэтому пусть получает гражданство, набирается опыта в ЛЧ... а там в срок и посмотрим...

Да можно вызвать хоть двадцать нападающих. Это не означает, что есть конкуренция.
Российские нападающие не забивают голов. Если конкуренция и существует, то только в том, кто меньше забил.
Заявление, что Веллитон и Керж одного уровня, конечно, забавно. Один забил 13 голов в 17 матчах, другой 4. И он даже не является лучшим снайпером своей команды.

Ответ на комментарий westcoastLA #

Исходное сообщение westcoastLA
Веллитон очень пригодился бы в сборнои. Но, увы, в России настолько сильны расистские предрассудки.... страна с вечным комплексом собственного недовеличия.

Да,надо назвать вещи своими именами--расизм...
Захотел бы немец в нашу сборную--проблем было меньше.

Ответ на комментарий Я_на_творогосе #

Исходное сообщение Иван_Козлов56
большего делитанизма в футболе я не встречал. особенно то что Веллитон физически всем проигрывает нашим. Иди проспись!

Веллитон 175 см

Погребняк 188 см
Павлюченко 188 см
Бухаров 191 см

Так понятнее или совсем разжевать?

Ответ на комментарий westcoastLA #

Исходное сообщение westcoastLA
Веллитон очень пригодился бы в сборнои. Но, увы, в России настолько сильны расистские предрассудки, что видимо ето никогда не случится... что делать, страна с вечным комплексом собственного недовеличия.

Вот только почему-то эти расисткие предрассудки не помешали например играть баскетболисту Холдену за сборную России

Исходное сообщение DubLi
И в этой ситуации находятся те, кто говорит, что нам не нужен нападающий, на голову сильнее всех доморощенных "мастеров", который сам сказал, что с гордостью будет защищать цвета российского флага.

Я тоже много чего могу сказать. Вы мне тоже с ходу поверите?

Исходное сообщение DubLi
Господа! Оглянитесь! Мы живем в 21-м веке и глупо оставаться в 15-м. Современная реальность такова, что за Швецию играет Ибрагимович, за Хорватию бразилец, про Германию, Францию я вообще молчу!

Касательно Ибрагимовича - он родился и вырос в Швеции вообще-то. Про немцев уже писал кто-то. А Франция... Вы видели как она последние годы играет?
Во-вторых, Вы считаете все происходящее в 21 веке абсолютно правильным? Может хватит на дядю смотреть, а своей головой будем думать?

Исходное сообщение DubLi
Ну нету у нас своих игроков, способных на это, сколько бы вы не кричали!

Согласен. Так может своих лучше выращивать будем, а не на Веллитонах ездить?

Исходное сообщение westcoastLA
Но, увы, в России настолько сильны расистские предрассудки, что видимо ето никогда не случится... что делать, страна с вечным комплексом собственного недовеличия.

С каких это пор непредоставление гражданства страны иностранцу является расизмом?
И что означает "комплекс собственного недовеличия"?

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2
Заявление, что Веллитон и Керж одного уровня, конечно, забавно. Один забил 13 голов в 17 матчах, другой 4. И он даже не является лучшим снайпером своей команды.

Ну да наверно забавно, если например сравнить по достижениям то Веллитона и рядом нет)...
По забитым мячам Керж свои 4 гола забил Рубину, ЦСКА, и Ростову т.е. 2,3 и 5 командам текущего первенства, в отличии от Веллитона назабивавшего "болоту". При этом в тактике Спалетти Кержаков выполняет совсем не функции страйкера.

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц #

Исходное сообщение Отто_Штирлиц

Исходное сообщение Иван_Козлов56
большего делитанизма в футболе я не встречал. особенно то что Веллитон физически всем проигрывает нашим. Иди проспись!

Веллитон 175 см

Погребняк 188 см
Павлюченко 188 см
Бухаров 191 см

Так понятнее или совсем разжевать?

А Шакил 216 см, а Сабонис 222. И что из этого следует?

Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы

Исходное сообщение westcoastLA
Веллитон очень пригодился бы в сборнои. Но, увы, в России настолько сильны расистские предрассудки, что видимо ето никогда не случится....

Вот только почему-то эти расисткие предрассудки не помешали например играть баскетболисту Холдену за сборную России

Ещё шахматы вспомните...Тоже салонный вид спорта.
И натурализация в нём превосходит все пределы...)

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц #

Исходное сообщение Отто_Штирлиц

Исходное сообщение kotbegemot2
Заявление, что Веллитон и Керж одного уровня, конечно, забавно. Один забил 13 голов в 17 матчах, другой 4. И он даже не является лучшим снайпером своей команды.

Ну да наверно забавно, если например сравнить по достижениям то Веллитона и рядом нет)...
По забитым мячам Керж свои 4 гола забил Рубину, ЦСКА, и Ростову т.е. 2,3 и 5 командам текущего первенства, в отличии от Веллитона назабивавшего "болоту". При этом в тактике Спалетти Кержаков выполняет совсем не функции страйкера.

Ну да, а до Спалетти Керж просто выносил любую защиту. Хет-трики штамповал один за одним :-) Не уверен, что он хотя бы раз забил больше 15 голов. Ну может быть, разок такое случилось при царе горохе :-)
И что с того, что Керж забил Рубину, ЦСКА и Ростову, если он больше никому не забивает? У сборной России намечается важный матч против Ростова? :-)

По каким, кстати, достижениям нужно и можно сравнить Кержакова и Веллитона? Каких невероятных высот добился первый и не добился второй (не в последнюю очередь, кстати, просто в силу того, что моложе и у него всё впереди)

Не совсем корректный опрос. Что понимается под словом "нужен"? Каждый может понять это по-своему. Например: сильнее ли Веллитон наших нападющих? Скорее да. Усилит ли Веллитон нашу сборную сейчас? - уже сложнее, потому что неизвестно, как к нему отнесутся другие игроки, но тоже скорее да.
Но ведь тут еще очень важный подвопрос: гражданство. Заслужил ли Веллитон стать гражданином России? И чем заслужил? Тут однозначно нет! Наши с вами деды и отцы отдали свои жизни ради нас и нашей страны - и мы граждане России по праву рождения - ибо так хотели наши предки. И что: некий чужеземец попинал годик по мячу - и сравнился с ними?! Не надо обесценивать российское гражданство! Нужен ли Веллитон России как гражданин? А будет ли он тут жить на благо России или просто получит свою огромную з/п и уедет проживать наши деньги в Бразилию? Наверняка так и случится. И кто окажется после этого в дураках? Те, кто голосует "да" в этом опросе. А подумают на меня и на тех, кто пишет"нет"! А это уже неправильно.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Отто_Штирлиц
Веллитон 175 см

Погребняк 188 см
Павлюченко 188 см
Бухаров 191 см

Так понятнее или совсем разжевать?

А Шакил 216 см, а Сабонис 222. И что из этого следует?

Из этого следует что Шакил и Сабонис еще мощнее физически. И скажем, кто выиграет борьбу за позицию, например при подаче углового, условный Шакил или условный Веллитон даже сомнений нет. А если этого условного Шакила научить правильно бить головой и отучить играть руками, то каждый угловой потенциальный гол. Что в контексте игры со Словакией дает уверенную победу.
А Веллитон да быстро бегает, но в сборной есть Быстров, которые еще быстрее Веллитона и что толку если все перекрыто?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение Евгений_Цы

Исходное сообщение westcoastLA
Веллитон очень пригодился бы в сборнои. Но, увы, в России настолько сильны расистские предрассудки, что видимо ето никогда не случится....

Вот только почему-то эти расисткие предрассудки не помешали например играть баскетболисту Холдену за сборную России

Ещё шахматы вспомните...Тоже салонный вид спорта.
И натурализация в нём превосходит все пределы...)

За сборную России по шахматам играет негр?

Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение Евгений_Цы
... почему-то эти расисткие предрассудки не помешали например играть баскетболисту Холдену за сборную России

Ещё шахматы вспомните...Тоже салонный вид спорта.
И натурализация в нём превосходит все пределы...)

За сборную России по шахматам играет негр?

Общественный вес баскетбола сравним с футбольным?
На демонстрации после побед в баскете кто-то выходил?

аванте, причём здесь демонстрации футбольные и рассисткие предрассудки?

Ответ на комментарий BRAMBY #

Исходное сообщение BRAMBY
Не совсем корректный опрос. Что понимается под словом "нужен"? ...
Но ведь тут еще очень важный подвопрос: гражданство... Не надо обесценивать российское гражданство!....

Да,опрос некорректен.Слишком много всего намешано.

О гражданстве...Гос.награды сейчас получили некоторые...,которые годАми убивали русских солдат,а потом перешли на другую сторону и прославляют нынешнюю власть.Гражданство обесценилось,к сожалению...
Вот отделить бы некоторые области...

Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы
аванте, причём здесь демонстрации футбольные и рассисткие предрассудки?

Если,по-вашему,наличие негра в баскет.сборной и негра- в футбольной задевает одинаковое(или хотя бы сопоставимое) количество россиян--давайте замнём дискуссию.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2
По каким, кстати, достижениям нужно и можно сравнить Кержакова и Веллитона? Каких невероятных высот добился первый и не добился второй (не в последнюю очередь, кстати, просто в силу того, что моложе и у него всё впереди)

Ок.
по голам
Кержаков с 2001 года забил 149 голов (в среднем 14,9 за сезон) является лучшим бомбардиром своего клуба за всю историю.
Веллитон с 2006 63 гола. (в среднем 12,6 за сезон)

по достижениям Кержаков:
Серебро и бронза Чемпионата России
Кубок России
Кубок УЕФА
Кубок Испании
Суперкубок Испании
бронза Чемпионата Испании
Лучший бомбардир чемпионата России 2004 (18 ЧР, 5 КР, 6 Еврокубки итого 29 голов в сезоне)
Лучший бомбардир сборной в отборе 2008.
в список 33 лучших попадал 6 раз.

Веллитон:
Серебро Чемпионата России
Лучший бомбардир чемпионата России 2009 (21 ЧР, 0 КР, 0 Еврокубки итого 21 гол в сезоне)
в список 33 лучших попал 1 раз.
собственно и все...

Я вообще не понимаю как можно всерьез говорить о том что Веллитон на голову сильнее всех наших нападающих если он в жизни сыграл всего одну игру на международном уровне в Еврокубках?