я раньше был за натурализацию а теперь против - нехрен парня позорить! его же там камнями закидают! он ведь (только представьте) БЕГАТЬ будет весь матч. да Широков его убьет - в сборной можно тока пешком по полю.


пусть свои дуболомы позорятся.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Division_Bell

Исходное сообщение аванте
Мне это представляется необоснованными амбициями.

При чем здесь "необоснованные амбиции"? По этому вопросу - к Фурсенко. Я не требую от сборной побед на ЧМ. Её уровень мне вполне ясен. Я прекрасно понимаю, что наша страна в силу климатических и географических особенностей не столь приспособлена к футболу, как например, Бразилия. Зато Бразилия хуже нас играет в хоккей. Но спросите бразильцев, сильно ли они над этим парятся? :)
Мне просто непонятно такое невероятное внимание к сборной, когда в стране есть проблемы поважнее. Пусть они играют в свою силу, пусть СТАРАЮТСЯ. Как только мы начнем лечить реальные причины болезней нашего футбола, когда он начнёт поправляться, тогда и у сборной дела пойдут вверх. А то у меня создается впечатление, что мы хотим построить крышу, не построив стен и фундамента.

Готов подписаться практически под каждым словом.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Виталий_Татаринцефф

Исходное сообщение kotbegemot2
[QUOTE]Исходное сообщение Виталий_Татаринцефф
И, вообще, нужно было натурализовать в своё время Вагнера. вот уж кого-кого все пропустили.. Веллитон бы даже рядом не обсуждался сейчас.

Он ничуть не сильнее Веллитона как футболист. Ни в чём. Так что если Веллитон не годится, то и Вагнера фтопку

правда ничем не сильнее?

Правда-правда. Чем он сильнее-то? С мячом лучше обращается, удар поставленный, бегает быстрее? Ну или просто больше забивает? Ни того, ни другого, ни третьего, ни пятого, ни десятого. Или, может, в ЛЧ как-то особенно здорово играл? Тоже нет. Иногда неплохо, иногда плохо. Почти не забивает (а он ведь нападающий... или нет?)[/QUOTE]

да, вроде забивает. был один год лучшим бомбардиром премьер-лиги. в Бразилии в одном клубе дело пошло ни шатко ни валко, во втором разыгрался. в ЛЧ давно не играл, но в ЛЕ (тогда КУЕФА пофеерил).
техника безусловно лучше, чем у Веллитона. притом, матч со Спартаком ещё раз показал, что Вагнер Лав может решить любой момент (и даже отсутствие момента) в свою пользу в игре с любым соперником.
плюс, прекрасное видение поля.и он не только может забить, но и отдать пас (с этим у Веллитона туговато).

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц #

Исходное сообщение Отто_Штирлиц
....
С какого перепугу болельщики должны сказать "Да"?

1)У нашей сборной есть результаты?
2)В нашей сборной есть напы мирового уровня?
3)Много ли перспективных нападающих в "молодёжке"?

ну, вообщем, в сборную Бразилии зазря не берут. По крайней мере, так было раньше.

Ответ на комментарий Я_на_творогосе #

Исходное сообщение Иван_Козлов56
я раньше был за натурализацию а теперь против - нехрен парня позорить! его же там камнями закидают! он ведь (только представьте) БЕГАТЬ будет весь матч. да Широков его убьет - в сборной можно тока пешком по полю.


пусть свои дуболомы позорятся.

+100
После здешней дискуссии готов подписаться.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение Отто_Штирлиц
....
С какого перепугу болельщики должны сказать "Да"?

1)У нашей сборной есть результаты?
2)В нашей сборной есть напы мирового уровня?
3)Много ли перспективных нападающих в "молодёжке"?

1.да. опыт игр со Словакией и Словенией показывают, что побеждают команды - сплоченный коллектив, кажись даже без Веллитона в составе.
2.в cборной Испании их много?
3.судя по всему, мы щас разыскиваем только одного перспективного нападающего. и всем хватит)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Виталий_Татаринцефф

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Виталий_Татаринцефф
[QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2
[QUOTE]Исходное сообщение Виталий_Татаринцефф
И, вообще, нужно было натурализовать в своё время Вагнера. вот уж кого-кого все пропустили.. Веллитон бы даже рядом не обсуждался сейчас.

Он ничуть не сильнее Веллитона как футболист. Ни в чём. Так что если Веллитон не годится, то и Вагнера фтопку

правда ничем не сильнее?

Правда-правда. Чем он сильнее-то? С мячом лучше обращается, удар поставленный, бегает быстрее? Ну или просто больше забивает? Ни того, ни другого, ни третьего, ни пятого, ни десятого. Или, может, в ЛЧ как-то особенно здорово играл? Тоже нет. Иногда неплохо, иногда плохо. Почти не забивает (а он ведь нападающий... или нет?)[/QUOTE]

да, вроде забивает. был один год лучшим бомбардиром премьер-лиги. в Бразилии в одном клубе дело пошло ни шатко ни валко, во втором разыгрался. в ЛЧ давно не играл, но в ЛЕ (тогда КУЕФА пофеерил).
техника безусловно лучше, чем у Веллитона. притом, матч со Спартаком ещё раз показал, что Вагнер Лав может решить любой момент (и даже отсутствие момента) в свою пользу в игре с любым соперником.
плюс, прекрасное видение поля.и он не только может забить, но и отдать пас (с этим у Веллитона туговато).[/QUOTE]

В пас он играет действительно лучше. Лучший же бомбардир РФПЛ с 13 (или сколько он там забил) голами - это позорище. просто конкуренты оказались совсем уж убогими.
Я не хочу сказать, что Вагнер Лав плохой футболист. Неплохой. Но не более того. У него есть свои козыри, у Веллитона свои. В целом игроки одного уровня, но с разной специализацией. Что касается ЛЧ, в одном сезоне он в групповом турнире забил 0 голов, на следующий год - 3. Итого 3 гола в 12 играх.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

В пас он играет действительно лучше. Лучший же бомбардир РФПЛ с 13 (или сколько он там забил) голами - это позорище. просто конкуренты оказались совсем уж убогими.
Я не хочу сказать, что Вагнер Лав плохой футболист. Неплохой. Но не более того. У него есть свои козыри, у Веллитона свои. В целом игроки одного уровня, но с разной специализацией.

Вагнер Лав забил 20 чтоли тогда.
Кстати, Веллитон уже тогда играл в Спартаке. Зры вы их "убогими".

Да и сейчас, если честно, в его клубе есть кому забивать, Вагнер Лав не тянет одеяло только на себя.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Виталий_Татаринцефф

Исходное сообщение аванте
1)У нашей сборной есть результаты?
2)В нашей сборной есть напы мирового уровня?
3)Много ли перспективных нападающих в "молодёжке"?

1.да. опыт игр со Словакией и Словенией показывают, что побеждают команды - сплоченный коллектив, кажись даже без Веллитона в составе.
2.в cборной Испании их много?
3.судя по всему, мы щас разыскиваем только одного перспективного нападающего. и всем хватит)

Вместо ответов на конкретные вопросы--какие-то рассуждения.Может,они полезны,но ответами не являются...Особенно загадочна связь между 1)вопросом и 1ответом...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение Виталий_Татаринцефф

Исходное сообщение аванте
1)У нашей сборной есть результаты?
2)В нашей сборной есть напы мирового уровня?
3)Много ли перспективных нападающих в "молодёжке"?

1.да. опыт игр со Словакией и Словенией показывают, что побеждают команды - сплоченный коллектив, кажись даже без Веллитона в составе.
2.в cборной Испании их много?
3.судя по всему, мы щас разыскиваем только одного перспективного нападающего. и всем хватит)

Вместо ответов на конкретные вопросы--какие-то рассуждения.Может,они полезны,но ответами не являются...Особенно загадочна связь между 1)вопросом и 1ответом...

чего загадочного? уже когда, весной, поднимался вопрос о том, нужен ли Веллитон в сборной?
хотя уже тогда нужно было говорить в первую очередь, что нужно сборной в первую очередь. и это явно не Веллитон.
напомню ситуацию, тогда сборная фактически была без тренера (и без тренера она была полгода фактически). и ни у кого не было ясного понимания, что нужно делать в сборной. да и сейчас нет. а ваши вечные байки про Веллитона или кого пойдёт тренировать Хиддинк, это разговоры в пользу бедных.

Ответ на комментарий fedyakov #

Исходное сообщение fedyakov
Последовательная позиция, заслуживающая уважения. В чем-то я даже с Вами согласен - например, в определении географического положения футбола. Вопрос только в количестве лет, которые придется терпеть. А так в принципе действительно ничего страшного...

Спасибо, Евгений.
Если говорить именно о качественном скачке, а не о неких сиюминутных вспышках, то, боюсь, ждать придется немало. Ибо для начала нужно, чтобы выросло поколение с другой психологией, другими ценностями. Я говорю даже не столько о футболистах, сколько обо всех жителях нашей страны вообще. Нужно чтобы во главе нашего футбола встал толковый строитель. Чтобы такой человек смог пролезть на такой пост, нужна соответствующая вышестоящая власть. Ну а дальше предстоит огромное количество работы, тоже не на год и не на два на расчистку "авгиевых конюшен". А потом еще время на то, чтобы работа начала давать плоды.
Лично я на ближайшие лет 20-30 ничего хорошего не жду.

Я думаю, Велитон нужен сборной, в первую очередь, как носитель конкуренции и сигнал Аршавину и К, что сборная команда - это не "протухшее стоячее болото,а открытый проточный водоем, где может бесследно смыть любого, пытающегося нагадить в нем".
Вся надежда на Адвоката в плане наведения железной дисциплины. А также в привлечении мотивированных не раскрученных и оттого неиспорченных игроков, пусть даже они не шибко талантливы.
И еще, вот Блатт собрал голодных до побед пацанов, поставил им игру (смотри Быков Вячеслав Аркадьевич, как это делают специалисты высшего уровня), повез на баскетбольный ЧМ и болельщики гордятся сборной вне зависимости от результата игры в 1/4 с США. Простите за выражение, на хрен нужны эти Кириленко и Хряпа. Пусть себе спокойно зарабатывают на жизнь и лечатся. Это же касается и Аршавина. В России всегда найдется замена, пусть не равная по классу, но превосходящая в желании играть.

Ответ на комментарий irinas1610 #

Исходное сообщение irinas1610
И еще, вот Блатт собрал голодных до побед пацанов, поставил им игру (смотри Быков Вячеслав Аркадьевич, как это делают специалисты высшего уровня), повез на баскетбольный ЧМ и болельщики гордятся сборной вне зависимости от результата игры в 1/4 с США. Простите за выражение, на хрен нужны эти Кириленко и Хряпа. Пусть себе спокойно зарабатывают на жизнь и лечатся. Это же касается и Аршавина. В России всегда найдется замена, пусть не равная по классу, но превосходящая в желании играть.

Простите, я, например, не понял, почему нужно гордиться ЗАРАНЕЕЕ поражением от США.

Кстати, вопрос болелам Спартака. Вы понимаете, в какую засаду вгоните свой клуб, если, предположим, ваша затея с Веллитоном удастся?
Каков риск, если он будет выдавать не матчи с хет-триками против Томи, а пустые матчи как с Тереком и ЦСКА?

Зенит "натурализовал" уже половину своего состава, надергав его из других наших команд. Почему? Потому что его кубышке никто не мог и не смог бы помешать. Натурализовать = заполучить Велю технически наверно не многим сложнее, но вот вес продвиженцев этой идеи практически ноль в сравнении с общим весом конкурентов-сопротивленцев... хотя те и абсолютные легковесы.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение Отто_Штирлиц
....
С какого перепугу болельщики должны сказать "Да"?

1)У нашей сборной есть результаты?
2)В нашей сборной есть напы мирового уровня?
3)Много ли перспективных нападающих в "молодёжке"?

А при чем тут Веллитон?
1) Определенные есть, вопрос сможет ли Веллитон их улучшить, нет, потому что проблему с неумением играть головой и реализовывать стандарты и угловые он не решит, а в остальных компонентах сборная и так на хорошем уровне.
2) Нет. Решит ли эту проблему появление Веллитона? Нет, потому что он и близко не мировой уровень и даже не европейский. Опыта международных игр у него нет вообще.
3) В молодежке нет тренера. А перспективные нападающие есть, например Канунников потенциально он сильнее и По и Па и Бухарова и Веллитона, а что в конечном итоге вырастет увидим.

Сборная России уже приехала. Я об этом отмечал после игры Словакия - Италия на ЧМ!!!
В Бразилии есть ребята и получше - покупайте. Результат :

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение yuri_trufanov

Исходное сообщение irinas1610
И еще, вот Блатт собрал голодных до побед пацанов, поставил им игру (смотри Быков Вячеслав Аркадьевич, как это делают специалисты высшего уровня), повез на баскетбольный ЧМ и болельщики гордятся сборной вне зависимости от результата игры в 1/4 с США. Простите за выражение, на хрен нужны эти Кириленко и Хряпа. Пусть себе спокойно зарабатывают на жизнь и лечатся. Это же касается и Аршавина. В России всегда найдется замена, пусть не равная по классу, но превосходящая в желании играть.

Простите, я, например, не понял, почему нужно гордиться ЗАРАНЕЕЕ поражением от США.

А я разве говорила, что нужно гордиться поражением от США? Наверное, Вы не совсем поняли, о чем я писала. При существующем уровне конкуренции в мировом баскетболе и том составе, который имеет Россия, попадание в 8-ку лучших, по-моему, есть повод для гордости за нашу команду.

топи толстую эстонку!!!

Ответ на комментарий fedyakov #

Исходное сообщение fedyakov

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть
И веллитона, и жано и всех-всех-всех, кто гипотетически может пригодится сборной, рфс должен стараться сделать россиянами. Я думаю что немецкий подход нам тут явно не повредит, особенно в свете конкуренции за место в составе, да и уровень профессионализма в сборной вырастет.

Жано, увы, уже не пригодится. А в целом абсолютно согласен с Вами. Только это должны быть действительно сильные игроки.

Ситуацию с Жано иначе как epic fail нашего футбола рассматривать нельзя.
Должна быть система подготовки молодежи, которая помимо того, что обязана по максимуму окучивать собственных детей, должна по возможности выдергивать всю талантливую молодежь хотя бы из постсоветского пространства.
Могло же киевское динамо выдернуть из школы спартака 6 14тилетних игроков, в частности простого хабаровского паренька Сашу Алиева, теперь у них украинское гражданство, и играют они за украинскую сборную.
А сделали это они потому что условия в киеве были лучше чем в спартаке.

Более чем уверен, что российские команды в состоянии довести до ума собственные футбольные академии и детскии школы, и предложить для молодых игроков из близлежащих стран лучшие перспективы.

немцы, смогли поставить себе такую задачу и они её решили. и говорить о том что у зарубежных спортсменов нет мотивации- откуда ж тогда она берется у бойцов бундестим с типичными немецкими именами аля Лукаш, Мирослав, Пётр или же Джеронимо Мария Баррето Клаудемир да Силва?
Не думаю что изобрету велосипед, если скажу что все эти ребята в осознанном возрасте предпочли сборную германии польской, потому что у немцев 3 кубка мира, и это на три больше чем у поляков

Ответ на комментарий hlebniks # Судя по комментариям, вы полный ноль в футболе..........

Кто там следующий? Принцесса датская? Пани словацкая?

Исходное сообщение fedyakov
В последнее время стало дурным тоном ругать и даже оскорблять наших нефартовых футболистов, а после черкизовского фиаско данная тенденция наверняка усилится. Так вот я, подчеркиваю, делать этого не намерен. Банально, но факт: то, что победители Андорры не сумели победить Словакию - не вина их, а беда.

Да почему не вина? Почему?
Других футболистов у нас нет? Классная отмазка, а, главное, на все случаи жизни подходит.
У нас и других депутатов нет, и ментов других нет, и премьер-министров других нет, и президентов....
Других нет, есть те самые.
Только уж больно дорого те самые нам обходятся. Как бы с голой опой по миру не пойти.

Ответ на комментарий #

Ситуацию с Жано иначе как epic fail нашего футбола рассматривать нельзя.

Что это за манера Ананидзе по имени называть? Давайте теперь заодно всех футболеров по имени, а не по фамилии звать. Если у человека комплекс на свою фамилию, это не повод следовать этому другим .

Scallagrim, отмазок на самом деле гораздо больше.
Мы наигрываем состав на ЧМ 2018.
Мы играли хорошо, но просрали.
У нас плохие болельщики, ради них мы не хотим играть.
У нас очень сильная группа.
Нам не поперло.
СМИ спутали нам карты.
Судья не хочет нам подсуживать.

И самое главное - Мы смотрим в Будущее, поэтому настоящее нас ни разу не волнует.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Aktub
Что это за манера Ананидзе по имени называть? Давайте теперь заодно всех футболеров по имени, а не по фамилии звать. Если у человека комплекс на свою фамилию ...

Начинай прямо с Пеле.Что за манера называть футболистов по КЛИЧКАМ? Комплексы у них на свои фамилии?Гарринча,Рональдиньо,Вагнер Лав...

Ответ на комментарий Le_Rouge_Le_Noir #

Исходное сообщение Sergiy1984

И самое главное - Мы смотрим в Будущее, поэтому настоящее нас ни разу не волнует.

Золотые слова.
И чем дальше это будущее, тем уверенней мы в него смотрим.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение fedyakov
В последнее время стало дурным тоном ругать и даже оскорблять наших нефартовых футболистов, а после черкизовского фиаско данная тенденция наверняка усилится. Так вот я, подчеркиваю, делать этого не намерен. Банально, но факт: то, что победители Андорры не сумели победить Словакию - не вина их, а беда.

Да почему не вина? Почему?

Потому что они играют так, как умеют - не лучше и не хуже. И еще потому, что в спорте, особенно игровых видах, далеко не все зависит только от только тебя. "Поймите, что соперник тоже играет!" - любил повторять покойный Анатолий Лепешин, сделавший Кафельникова чемпионом Roland Garros, когда журналисты задавали ему вопросы по поводу того, почему его подопечный испытывал те или иные проблемы.

И это никакая не отмазка, а правда жизни. Просто головокружение от успехов - сколь приятная, столь и коварная вещь, порой мешающая реально оценить соотношение твоих сил с силами соперника. А у нас после двух ярких побед на Euro-2008 над постаревшими Швецией и Грецией, а также находившейся не в лучшей форме Голландией, немного закружилась голова.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение Aktub
Что это за манера Ананидзе по имени называть? Давайте теперь заодно всех футболеров по имени, а не по фамилии звать. Если у человека комплекс на свою фамилию ...

Начинай прямо с Пеле.Что за манера называть футболистов по КЛИЧКАМ? Комплексы у них на свои фамилии?Гарринча,Рональдиньо,Вагнер Лав...

Причем здесь Пеле? Ананидзе полу-россиянин, полу-грузин. Логика тут железная, надо Погребняку с Аршавином имена на футболках на Павла, и Андрея поменять, сразу станут играть как Пеле и Роналдинью.