Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ollleg-ottuda
Гордон:

В правилах русского языка всё-таки надо говорить "Вы" незнакомому человеку, да и ещё старшему. Это во-первых. Во-вторых, не надо оскорблять мою страну, я Вашу не оскорбляю "рашкой". Ну а в третьих... Мне не надо стоять и смотреть как они принимали таблетки или им что-то вкалывали. Молчание ягнят, скрывавшихся в Шереметьево от своей же прессы говорит за себя. Невиновному человеку нечего бояться и не от кого скрываться.

Насчёт "Вы" принято, прошу прощения. Насчёт оскорблений - "рашкой" Вы не называете, зато на блогах "СЭ" написали уже столько других гадостей, что данный упрёк принять никак не могу. А насчёт того, что Вы называете "молчанием ягнят" - попробуйте хоть на секунду поставить себя на место этих людей. Если сможете, то, полагаю, поймёте их. Если не сможете, то на нет и суда нет.

Ответ на комментарий YuraGordon #

Исходное сообщение YuraGordon

Исходное сообщение s_e_r_g_2008
нихрена спортсмены не знали
это подстава - я абсолютно убежден
мне просто жаль катю - она не ведала , что творила
ей влили допинг помимо ее воли

По-моему, дело даже не столько в том, подстава это или нет, а в том, что в очередной раз об нас не стесняясь вытирают ноги, а наше спортчиновничество в очередной раз ничего не делает для того, чтобы хотя бы в будущем подобного не возникало.

по простой причине - спортчиновники учатся.
они знают - что те спортчиновники прошлого, которые уводили по политическим мотивам сборные с выигранных ЧМ, с отборочных матчей - те героями были и остались, до конца дней уважаемыми людьми. Те, кто разменивал спортсменов и целые команды как пушечное мясо - те герои и до конца дней уважаемые люди. А те, кто пытался бороться и подавать протесты - где они, ау?
Уверяю Вас, Ваша активная жизненная позиция еще больше укрепляет спортчиновника, который чудом прочитает этот блог - дык, елы-палы, надо еще больше волну мракобесного угара распустить по контролируемым инфо-каналам, и будем все в шоколаде. Желательно показать по ТВ эпизоды Хоркиной и Немова, Пирсола и кого-нибудь еще - все супер будет. Мутко можно будет в президенты -2012 выдвигать.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ollleg-ottuda
Гордон:

В правилах русского языка всё-таки надо говорить "Вы" незнакомому человеку, да и ещё старшему. Это во-первых. Во-вторых, не надо оскорблять мою страну, я Вашу не оскорбляю "рашкой". Ну а в третьих... Мне не надо стоять и смотреть как они принимали таблетки или им что-то вкалывали. Молчание ягнят, скрывавшихся в Шереметьево от своей же прессы говорит за себя. Невиновному человеку нечего бояться и не от кого скрываться.

они не молчали. их интервью показывали - можно найти при желании.

Ответ на комментарий YuraGordon #

Исходное сообщение YuraGordon

Исходное сообщение Ollleg-ottuda
Да, кстати, Алекс-урождённый американец Александр Эммануэль Родригес в Марте будет выступать за сборную Доминиканской Республике на Кубке Мира по бейсболу, так как его родители доминиканцы. А в 2006-м на таком же чемпионате выступал за США. И ни одного слова против не услышал. Решение спортсмена вывывает только уважение, а не реакцию. Человек имеет право. Но за допинг расплатится по полной. На всю оставшуюся жизнь. Интересно, что-бы произошло если-бы Малкин решил за сборную Израиля сыграть, а Овечкин за сборную Монголии. ;)) Как бы к этому отнеслись бы в России. Заклеймили-бы позором. А вот принимать допинг это нормально, ещё их все и жалеют.

Если тебе непонятно, что если соотечественник попал в беду, проявление к нему сочувствия - это вполне естественная реакция, то тебя просто жаль.

а если соотечественник попался н краже в ювелирном магазине за границей-его тоже жалеть и орать, что мы не уверены что его осудил по-честному???

надо исходить из того что пробы положительные и все правильно. почему?? да потому ,что бы в следующий раз контроль в федерациях был таким -либо употреблять перестанут,либо научатся принимать так ,чтобы не поймали.

Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07

Исходное сообщение YuraGordon

Исходное сообщение s_e_r_g_2008
нихрена спортсмены не знали
это подстава - я абсолютно убежден
мне просто жаль катю - она не ведала , что творила
ей влили допинг помимо ее воли

По-моему, дело даже не столько в том, подстава это или нет, а в том, что в очередной раз об нас не стесняясь вытирают ноги, а наше спортчиновничество в очередной раз ничего не делает для того, чтобы хотя бы в будущем подобного не возникало.

по простой причине - спортчиновники учатся.
они знают - что те спортчиновники прошлого, которые уводили по политическим мотивам сборные с выигранных ЧМ, с отборочных матчей - те героями были и остались, до конца дней уважаемыми людьми. Те, кто разменивал спортсменов и целые команды как пушечное мясо - те герои и до конца дней уважаемые люди. А те, кто пытался бороться и подавать протесты - где они, ау?
Уверяю Вас, Ваша активная жизненная позиция еще больше укрепляет спортчиновника, который чудом прочитает этот блог - дык, елы-палы, надо еще больше волну мракобесного угара распустить по контролируемым инфо-каналам, и будем все в шоколаде. Желательно показать по ТВ эпизоды Хоркиной и Немова, Пирсола и кого-нибудь еще - все супер будет. Мутко можно будет в президенты -2012 выдвигать.

И к чему всё это сказано?
Я не про манипуляцию нашим с вами сознанием, а про конкретные действия, которые реально могут принести результат - не сейчас, так в будущем. Они есть? Их нет. ВСЁ.

Гордон:

Это не его беда, а его ВИНА. Попал в беду соотечественник хоккеист Константинов, массажист Мнацаканов, футболист Сергей Щербаков, хоккеист Черепанов, вот где беда. А человек ради наживы готовый на обман не заслуживает снисхождения. Они безусловно не сами принимают препараты, им их действительно вливают. Но они ЗНАЮТ об этом, и знают на какой подлог идут. И отвечать перед законом им, а не стрелочникам.

Ответ на комментарий Олег_Бузов #

Исходное сообщение Олег_Бузов

Исходное сообщение YuraGordon

Исходное сообщение Ollleg-ottuda
Да, кстати, Алекс-урождённый американец Александр Эммануэль Родригес в Марте будет выступать за сборную Доминиканской Республике на Кубке Мира по бейсболу, так как его родители доминиканцы. А в 2006-м на таком же чемпионате выступал за США. И ни одного слова против не услышал. Решение спортсмена вывывает только уважение, а не реакцию. Человек имеет право. Но за допинг расплатится по полной. На всю оставшуюся жизнь. Интересно, что-бы произошло если-бы Малкин решил за сборную Израиля сыграть, а Овечкин за сборную Монголии. ;)) Как бы к этому отнеслись бы в России. Заклеймили-бы позором. А вот принимать допинг это нормально, ещё их все и жалеют.

Если тебе непонятно, что если соотечественник попал в беду, проявление к нему сочувствия - это вполне естественная реакция, то тебя просто жаль.

а если соотечественник попался н краже в ювелирном магазине за границей-его тоже жалеть и орать, что мы не уверены что его осудил по-честному???

надо исходить из того что пробы положительные и все правильно. почему?? да потому ,что бы в следующий раз контроль в федерациях был таким -либо употреблять перестанут,либо научатся принимать так ,чтобы не поймали.

Я уже писал неоднократно про то, что даже если, ДО-ПУС-ТИМ, пробы реально положительные и нарушений нет, проблема, на мой взгляд, не в медицинском контроле, а в работе чиновников.

А касаемо сочувствия - от сказанного не отказываюсь, просто до абсурда доводить не надо.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ollleg-ottuda
Гордон:

Это не его беда, а его ВИНА. Попал в беду соотечественник хоккеист Константинов, массажист Мнацаканов, футболист Сергей Щербаков, хоккеист Черепанов, вот где беда. А человек ради наживы готовый на обман не заслуживает снисхождения. Они безусловно не сами принимают препараты, им их действительно вливают. Но они ЗНАЮТ об этом, и знают на какой подлог идут. И отвечать перед законом им, а не стрелочникам.

Во-первых, не считаю себя, как и Вас, вправе утверждать, знают об этом спортсмены или не знают. Мы - не они и не их тренеры, мы следствие не вели. А в-вторых, даже если, ДО-ПУС-ТИМ, человек, действительно, ошибся - это в данном случае колоссальнейшая человеческая драма, которая заслуживает сочувствия.

Ответ на комментарий YuraGordon #

Исходное сообщение YuraGordon


И к чему всё это сказано?
Я не про манипуляцию нашим с вами сознанием, а про конкретные действия, которые реально могут принести результат - не сейчас, так в будущем. Они есть? Их нет. ВСЁ.

коротко: спортивные чиновники знают, что реально действовать в федерациях - хлопотно, дорого, без гарантий результата.
а раздувать истерию в СМИ с политическим душком - легко, надежно, почетно.
Аргументы я приводить не буду, слишком длинно получается (как Вы уже указали)

Ответ на комментарий Олег_Бузов #

Исходное сообщение Олег_Бузов


а если соотечественник попался н краже в ювелирном магазине за границей-его тоже жалеть и орать, что мы не уверены что его осудил по-честному???

либо научатся принимать так ,чтобы не поймали.

очень напоминает мне одного бывшего коллегу Евгения Федякова - когда за границей соотечественник обращается за помощью (причем - Вы не знаете наверняка, виноват он или нет, не видели - грабил ли он, или его подставляют тупо) - то надежнее отвернуться, сказать что Вы с ним никак не связаны и знать ничего не желаете.

но при этом за доблесть почитаете "нарушать так, чтобы не поймали".

вы знаете, я прочитал много постов и понял несколько вещей. главная вина за все происшедшее,я про допинг,черт с ним с Даленом,лежит на СИСТЕМЕ.. в нее входят и чиновники и врачи,и спортсмены..все хотят хорошо кушать ,хорошо жить.. все понимают правила игры старются по мере сил не "попадаться" - всем плохо будет если спортсмен попадется... но. это все и так ясно,все на поверхности.
а самое плохое то,что хоть мы ТУТ ОБПИШЕМСЯ ВСЕ что всё надо менять, ит.д.,СИСТЕМА ДАЖЕ НЕ ШЕЛОХНЕТСЯ И НЕ ИЗМЕНИТСЯ - вот в чем горечь...

Ответ на комментарий fedyakov #

Исходное сообщение fedyakov

Исходное сообщение Ollleg-ottuda
А мою попытку распространить воззвание к осуждению...

"— Хочу предложить вам, — тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, — взять несколько журналов в пользу детей Франции. По полтиннику штука.
— Нет, не возьму, — кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом.
— Почему же вы отказываетесь?
— Не хочу.
— Вы не сочувствуете детям Франции?
— Нет, сочувствую.
— Жалеете по полтиннику?
— Нет.
— Так почему же?!
— Не хочу.
Помолчали."
(c)

+5 :):):)

Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07

Исходное сообщение Олег_Бузов


а если соотечественник попался н краже в ювелирном магазине за границей-его тоже жалеть и орать, что мы не уверены что его осудил по-честному???

либо научатся принимать так ,чтобы не поймали.

очень напоминает мне одного бывшего коллегу Евгения Федякова - когда за границей соотечественник обращается за помощью (причем - Вы не знаете наверняка, виноват он или нет, не видели - грабил ли он, или его подставляют тупо) - то надежнее отвернуться, сказать что Вы с ним никак не связаны и знать ничего не желаете.

но при этом за доблесть почитаете "нарушать так, чтобы не поймали".

ну я ,наверное, неточно выразился. я имел ввиду что нечего жалеть хоть он трижды соотечественник,если попался на нечистом деле..когда уже вс доказано.

насчет "нарушить и не попаться" простите,но как, говорил не безызвестный Бургомистр -"война это..война" и все средства хороши,тем более ,что противник,скорее всего,тоже не гнушается "маленькими хитростями"

Ответ на комментарий karlsson27 #

Исходное сообщение karlsson27
А что тут возразить? Я согласен)))))

мнение в квадрате

Гордон:

Я ставлю себя на их место. И уверен что и сам бы не смог противостоять этому ради желания попасть на ОИ и заработать денег. Но вот если бы меня сxватили с поличным признал бы вину или не признал как они-не знаю. В Америке-бы признал скорее всего, так как у нас дают шанс тем кто сознался и четвертуют тех кто не признался в правде. Их спасение в одном. Сейчас же признать правду и раскрыть тех людей кто приказал (врачи не причём, пешки бессловестные). Дать интервью западным СМИ по международным каналам. Тогда их простят и даже сократят им дисквалификацию. Возможно прийдётся иммигрировать и выступать за Киргизию или Тuркмению. В России их не простят, да и небезопсано будет. За то что ПРАВДУ сказали. Они-преступники в первую очередь, но немного и жертвы. Но опять это будет неслыханным мужеством рассказать правду, да и биатлон это не тот вид спорта где можно быть смелым. У Тихонова с Прохоровым руки длинные, достанут и в Англии.

А всё-таки, почему надо-было из Шереметьево через чёрный ход убегать? Кто знает? Наоборот в такой момент когда человек невиноват надо бежать к прессе и плакать что "невиноват". А они бегут в обратном направлении. Значит виноваты?

fedyakov, на моё впечатление, от тутошней дискуссии, Вы на себя наговариваете, про несдержанность свою. Выдержка у Вас вполне. Могу лишь выразить искреннее уважение :):):)

это знать невозможно,виноваты или нет. может им приказали до выяснения всегоинтервью не давать не под каким видом. вы бы не послушались..?? нет??? зря.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
fedyakov, Вы на себя наговариваете, про несдержанность свою. Выдержка у Вас вполне. Могу лишь выразить искреннее уважение :):):)

самокритика, свойственная Девам :)
имхо

Бузов:

Система не изменится потому что пресса импотентна и в страхе. Федяков отведя глаза с горечью забанил "оттуда", Бир с радостью подлизнул-поддержал, и всё, цепочка пошла-поехала. Так и ещё сто лет не изменится. И ведь не осудишь же людей, никому не хочется разрушать свою жизнь из-за какой-то "правды".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ollleg-ottuda
Комплекс:

Обратите внимание. Сейчас разворачивается драма в Америке с принятием допинга у лучшего игрока всех времён Алекса Родригеса.

Кстати, офф-топ, но помните я где-то год назад про него именно это и сказал?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ollleg-ottuda
Бузов:

Система не изменится потому что пресса импотентна и в страхе. Федяков отведя глаза с горечью забанил "оттуда", Бир с радостью подлизнул-поддержал, и всё, цепочка пошла-поехала. Так и ещё сто лет не изменится. И ведь не осудишь же людей, никому не хочется разрушать свою жизнь из-за какой-то "правды".

а с чего ей меняться...??вот вы наверное где то работаете.кто то Вам платит.и вот вы начнете на весь мир критиковать своего босса рассказывая правду прото что он взяточник,не платит налогов, и еще многое чего..я думаю,вы поняли..вас бы уволили за 5 минут.есть редакционная политика ,определяемая хозяевами. . будет независимое издание -будут писать по-другому. но это невозможно по-моему.

кстати Бир толковый малый,я не во всм с ним согласен, но он часто бывает прав знания о спорте у него хорошие.

Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07

Исходное сообщение YuraGordon


И к чему всё это сказано?
Я не про манипуляцию нашим с вами сознанием, а про конкретные действия, которые реально могут принести результат - не сейчас, так в будущем. Они есть? Их нет. ВСЁ.

коротко: спортивные чиновники знают, что реально действовать в федерациях - хлопотно, дорого, без гарантий результата.
а раздувать истерию в СМИ с политическим душком - легко, надежно, почетно.
Аргументы я приводить не буду, слишком длинно получается (как Вы уже указали)

Логично, но я не наблюдаю противоречия со сказанным мной. Я о другом. Об отсутствии В ПРИНЦИПЕ каких-либо действий. ГАРАНТИЙ никто и не просит, их нет и быть не может. Штука в том, что не делается ничего вообще. Одни слова опять и, да, истерия, согласен.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ollleg-ottuda
Гордон:

Я ставлю себя на их место. И уверен что и сам бы не смог противостоять этому ради желания попасть на ОИ и заработать денег. Но вот если бы меня сxватили с поличным признал бы вину или не признал как они-не знаю. В Америке-бы признал скорее всего, так как у нас дают шанс тем кто сознался и четвертуют тех кто не признался в правде. Их спасение в одном. Сейчас же признать правду и раскрыть тех людей кто приказал (врачи не причём, пешки бессловестные). Дать интервью западным СМИ по международным каналам. Тогда их простят и даже сократят им дисквалификацию. Возможно прийдётся иммигрировать и выступать за Киргизию или Тuркмению. В России их не простят, да и небезопсано будет. За то что ПРАВДУ сказали. Они-преступники в первую очередь, но немного и жертвы. Но опять это будет неслыханным мужеством рассказать правду, да и биатлон это не тот вид спорта где можно быть смелым. У Тихонова с Прохоровым руки длинные, достанут и в Англии.

А всё-таки, почему надо-было из Шереметьево через чёрный ход убегать? Кто знает? Наоборот в такой момент когда человек невиноват надо бежать к прессе и плакать что "невиноват". А они бегут в обратном направлении. Значит виноваты?

Да ничего это не значит. Если не хотят общаться с прессой - это значит ТОЛЬКО ТО, ЧТО НЕ ХОТЯТ ОБЩАТЬСЯ С ПРЕССОЙ.

У Вас там что, пожизненная мания преследования? Про неслыханную смелость и про длинные руки Тихонова с Прохоровым :) Кровавая гэбня? :) Читать даже смешно.

А про признание/непризнание вины - тут, как видите, политика, хотим мы этого или нет. Не какое-то там частное уголовное дело, а политика. И их задача - сделать так, чтобы "отсидка" была поменьше и чтобы оставался хоть мизерный шанс принять участие в Олимпиаде на Родине. А вот КАК это сделать - большой вопрос. Ответ лично мне неизвестен.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ollleg-ottuda
Бузов:

Система не изменится потому что пресса импотентна и в страхе. Федяков отведя глаза с горечью забанил "оттуда", Бир с радостью подлизнул-поддержал, и всё, цепочка пошла-поехала. Так и ещё сто лет не изменится. И ведь не осудишь же людей, никому не хочется разрушать свою жизнь из-за какой-то "правды".

Мда :))))
Приезжайте лучше в гости, чем дребедятину писать, многому удивитесь :))))
Про медведей на улицах, хорошо ещё не было :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ольга__К

Исходное сообщение Sparta4oK
Да вообще последние события вызывают только УЖАС..

В всязи с этим обращаюсь ко всем неравнодушным: ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ! http://www.iourieva.ru/forum/index.php?topic=421.0 Надо ж делать хоть что-нибудь...

Забавно. Любой человек, близкий к профессиональному спорту, знает, что всё там пропитано допингом. Ловят всех подряд: болгарских штангистов, американских легкоатлетов, финнских лыжников, греческих спринтеров, половину участников любого Tour De France.... Ну попались в этот раз российские биатлонисты. Не повезло -- может доктора что-то перепутали, может тренеры со спортсменами неправильно выполнили инструкцию или вкололи по собственной инициативе, может подлецы из допинг-контроля придумали новый метод тестирования. Бывает. Не повезло.

Но почему-то в других странах всенародный гнев в подобных случаях обращён в сторону нарушителей правил. А в России разве что призывы к бомбёжке не услышишь.

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение Ольга__К

Исходное сообщение Sparta4oK
Да вообще последние события вызывают только УЖАС..

В всязи с этим обращаюсь ко всем неравнодушным: ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ! http://www.iourieva.ru/forum/index.php?topic=421.0 Надо ж делать хоть что-нибудь...

Забавно. Любой человек, близкий к профессиональному спорту, знает, что всё там пропитано допингом. Ловят всех подряд: болгарских штангистов, американских легкоатлетов, финнских лыжников, греческих спринтеров, половину участников любого Тура Де Франц.... Ну попались в этот раз российские биатлонисты. Не повезло -- может доктора что-то перепутали, может тренеры со спортсменами неправильно выполнили инструкцию или вкололи по собственной инициативе, может подлецы из допинг-контроля придумали новый метод тестирования. Бывает. Не повезло.

Но почему-то в других странах всенародный гнев в подобных случаях обращён в сторону нарушителей правил. А в России разве что призывы к бомбёжке не услышишь.

Я тоже так сначала думал. Но то, КАК это в очередной раз делается...

И давно ли в биатлоне и в лыжах ловили кого-то кроме представителей России? И давно ли этого кого-то "ловили" аккурат накануне Чемпионата мира? И давно ли устраивалось то, что устроили с нарушением правил Бьорндаленом унд компани? "На глаз определили"... И много-много других обстоятельств.

Ответ на комментарий YuraGordon #

Исходное сообщение YuraGordon
И давно ли в биатлоне и в лыжах ловили кого-то кроме представителей России?

Может это потому, что российские спортсмены являются лидерами по фармакологии?

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение YuraGordon
И давно ли в биатлоне и в лыжах ловили кого-то кроме представителей России?

Может это потому, что российские спортсмены являются лидерами по фармакологии?

боюсь, что как раз в аутсайдерах ... в научном плане ... потому так и залетают ... кустарно

dm:

Абсолютно точно помню тот эпизод с Алексом, может и меньше чем год назад. И даже помню что неуверенно, но попытался стать на его сторону. Но в результате Вы правы оказались.

Бузов:

Так это и я тоже говорю. Только другими словами. Естественно кто против босса пойдёт, особенно в таком виде работы как спортивная журналистика на русском языке. Другого места работы кроме Совспорт в мире нет. Уволят, прийдётся менять профессию.

Гордон:

Оскорбления пропущу, а по делу ещё раз хочу отметить, это человек (в данном случае биатлонисты) не ошибся, а пошёл на подлог в здравом уме. И должен понести ответственность за нарушение закона. И даже двойную отвественность за нарушение закона самим и сокрытие от закона других отвественных лиц.

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59
Забавно. Любой человек, близкий к профессиональному спорту, знает, что всё там пропитано допингом. Ловят всех подряд: болгарских штангистов, американских легкоатлетов, финнских лыжников, греческих спринтеров, половину участников любого Tour De France.... Ну попались в этот раз российские биатлонисты. Не повезло -- может доктора что-то перепутали, может тренеры со спортсменами неправильно выполнили инструкцию или вкололи по собственной инициативе, может подлецы из допинг-контроля придумали новый метод тестирования. Бывает. Не повезло.

Но почему-то в других странах всенародный гнев в подобных случаях обращён в сторону нарушителей правил. А в России разве что призывы к бомбёжке не услышишь.

вот именно, что случай довольно рядовой и не чисто российский (другие не лучше)... почему тогда такая сильная волна пошла на Россию, причем в политическом плане?
ну и вызвала соответствующую реакцию там