Вам куда выслать? Есть в електронном виде!

OlegLad, пасиб! я электронные книги не читаю, даже на работе, даже када директор в отпуске и совсем нефиг делать :) у меня от них глаза болят, к тому же, я люблю книжку в руках держать

prosto_dora, даже твои смайлики выглядят угрожающе, поверь.

Winter_Wind_Cold, как же мне не париться, если я сама этих рекомендаций прошу. мнение людей, у которых я прошу совета для меня очень важно.

OlegLad, внутренний звягин, наверное, должен быть такой, чтобы его можно было включать и выключать. или вернее, должно быть нечто выше его, что дает разрешение ему действовать. мораль. совесть.
что меня задело, так это его полное верховенство и отсутствие в нем морали.
понятно, что веллер человек не религиозный, не отягощенный моральными принципами (это вторая его книга, которую я читаю, следущая, и последняя, будет про петербург). человек, который ставит выше всего собственную волю. который признает право сильного человека жить и распоряжаться жизнью, человек, лишенный сострадания и жалости.
я понимаю, что так думает очень много людей, и звягин для них и веллер - хороший пример для подражания.
но лично для меня (никому не навязываю) такая жизнедеятельность безнравственна, хотя я не отрицаю, что она приносит определенный результат.
мне вообще больше нравятся люди, похожие на результат катаклизмов, люди с чуствами, которые не лишены сострадания, способны вытереть тебе сопли, которые не отвернутся, если ты заплакала. В моем представлении сильный человек - это тот, кто не боится чувств, а не тот, кто боится выглядеть тряпкой. Сила в том, чтобы терпеть боль, слабость других, прощать недостатки и несовершенства мира.
Ну, я о себе, естественно. В этом плане - я очень сильная.
А с точки зрения звягина - первая в очереди на исправление.

вот, собственно, развернуто - то, о чем написано одной строчкой в посте.

большое спасибо всем за диалог, он получился интересным для меня и важным.
его можно продолжать, только, надеюсь, не придется повторяться. я сейчас выложилась с этим комментом.

prosto_dora, мне Лариса дала. Я завтра к ней еду в гости. если она будет не против, я дочитаю и тебе принесу. там достаточно несколько глав прочитать. а дальше - все однаковое.

И все таки я не согласен с твоей характеристикой Звягина. Нет, я не настаиваю, я уважаю твое видение его, но мне кажется если бы не сострадание и жалость, но он бы и пальцем не шевельнул. И потом про главу "Будем живы - не помрем" хотелось бы сказать.. Получилось так что сначала я прочитал ее как отдельную повесть, а потом уже вся книга вышла. Она поразила меня не только гуманизмом, но и силой, который этот гуманизм должен обладать.... Ну в общем Веллера я прочитал почти всего, перечитывал некоторые вещи не один раз. Что то мне нравится, что-то нет, но все таки он молодец. Желаю вам одного - не рубить с плеча и зарекаться, что эта книга последняя. Вообще то он считает себя мастером короткой прозы. Но чтобы это понять, стоит прочитать "Моё дело". Хотя, пожалуй, умолкаю... Кому то нравиться арбуз, а кому и свиной хрящик...

не стоит давать советы, правда, пока вас не попросят. я не ваш знакомый. и я же не прошу вас со мной соглашаться, почему же вам так важно меня усомнить?
я вот сколько живу в лиру, понять не могу, почему людям так важно высказать несогласие и почему меня понуждают все время отстаивать мои убеждения, которые вообще не должны никого волновать. вот это вопрос века просто.

Исходное сообщение дудочка-самогудочка
мне непонятно, почему книга, в которой для меня разве что язык привлекательный, хороший, интересный, рекомендуется к прочтению мне людьми, которых я считаю в разы умнее и начитаннее себя, и где я не догоняю.

Одним из тех, кто рекомендовал, была я, но, Кать, я ни фига не умнее и не начитанне тебя. Не пошел у тебя Веллер, ну и бог с ним. На мой взгляд, "Звягина" нужно прочесть в юном возрасте, тогда пример волевого и решительного человека нормально воспринимается. Сейчас, как ОлегЛад, я перечитываю книгу в моменты депрессии, чтобы встряхнуться и идти делать дело дальше.
Насчет того, что Звягин хочет переделать людей - он ведь не хочет переделать всех, только тех, кому в их нынешнем состоянии явно плохо (Саша, Клара, Ларик). Проблему же можно решить двумя способами - или изменить отношение, или измениться самому. Майор явно приемлет второй способ. Веллер и тут продвигает свою основную идею о смысле жизни человека - создавать новое, меняться и менят мир вокруг себя. Про "класть на всех" что-то на помню, покажи, где это написано, пожалуйста.
Кать, и это ты "не нацелена на результат"? Ой, не надо ))) Если бы было так, ты бы с семьей сейчас сидела в квартире с голыми стенами и торчащими проводами ))) Учти, даже если наши мнения в отношении этого писателя не совпадают, я все равно тебя люблю.

Ой, Кать, писала комментарий, и не посмотрела на последнюю страницу с твоим ответом. Конечно, я не против, пусть Дора тоже прочтет.
Звягин бы тебя ни за что не стал исправлять, потому что видно же - человек сильный и уверенный в себе. Можешь говорить сколько угодно, что это это не так, со стороны виднее ))

Larhis, ну вот, когда он ставит в пример женщину, которая нашла сиделку мужу и ушла у другому, я считаю - это "класть" откровенно. то есть, даже не рассматривается, любит ее этот муж, как он отнесется к ее уходу.
то есть он никогда не выясняет мнения сторон, если такие стороны есть.
в подростковом возрасте, я думаю, у многих пойдет на ура. тем более язык такой хороший. и подсаживаешься на чтение, как на сериал подсаживаются, привыкаешь к тому, что истории, похожие по форме одна на другую, с завязкой-кульминацией в одном и том же месте, сменяют друг друга.

я собираюсь дочитать. половину только прочитала, с нравственной точки зрения все уже мне понятно, но с литературно-сценарной - интересно, потому что в книге используется много-много разных жанров. и эта композиция повторяющихся элементов в разных жанрах очень здорово играет. вот это мне нравится. выдумано хорошо.
так что, не пошел веллер чисто с позиций моей жалостливой натуры.

тут, кстати, тоже тема - к кому больше люди тянутся - к сильной воле или к тому, кто им сможет сопереживать.
судя по тому, что ко мне народ в очереди почти что стоит, я могу свою эпопею создать - назвать героиню Дудочкиной и призвать ее помогать людям другими методами. Кстати, эти методы приносят на мой взгляд пользы намного больше, чем звягинский способ. Любовь конструктивнее борьбы. Им, разумеется, хо.

))

Кать, хорошая мысль. Веллер же излагает свою позицию на жизнь, ты изложи свою. История рассудит )))
Опять про "класть": в указанной ситуации сторон было как минимум четыре, и все они были несчастны, каждый по-своему. Если в результате решения двоих хотя бы эти двое стали счастливы, возможно, это может считаться оправданием их поступку. Это же вечный разговор про цели и средства. Где-то я читала про парадокс - невозможно представить действие (поступок, решение), которое будет приемлемо для всех, и не доставит кому-нибудь неудобства (плохо формулирую, так как не помню источник).

конечно, доставит. но как минимум следует задуматься об этом. просто учитывать, что кому-то ты делаешь больно. я не так много прошу... если ты сделал кому-то больно, надо хотя бы признать это и попросить прощения.

во сколько завтра? а то меня на работу с утра вызывают. у вас ничего не изменилось?

Ничего не изменилось. Приходи часам к пяти, можешь и раньше. Я у Вали уточню и тебе напишу.

Исходное сообщение дудочка-самогудочка
prosto_dora, даже твои смайлики выглядят угрожающе, поверь.

ужас... одно утешает, если ты до сих пор еще со мной общаешься, стал быть, не так страшен черт :)

Larhis, дудочка-самогудочка, девушки спасибо за заботу - буду очень признательна за возможность почитать предмет этого спора :)

prosto_dora, не исключено, что тебе понравится и ты меня обвинишь в излишней впечатлительности))

OlegLad, я почитала сейчас в метро главу, про которую бы говоришь, она в сборнике последняя. Несомненно, это самая добрая глава. Тебе повезло, что ты начал знакомство с Веллером с нее. прости, что я такая злая. я не умею спорить.

дудочка-самогудочка, хз :)

если бы звягиных стало бесчисленно много, или ими стали бы все, то человечество выросло бы в несколько раз за счет стояния на головах друг у друга (юмор) ... быбыбы к счастью.

но вот как способ мыслить и относиться к положению вещей и обстоятельств - отлично. я считаю что это очень круто. особенно для тех кто зубы сточил жуя сопли.

Flyse.

Спросила Нефритового, который рекомендовал читать мне про Звягина, для чего он это сделал.
Боря сказал, что это круто - идеальный человек при полном отсутствии морали. Порадовалась опять, как же мы с Борей одинаково думаем. Поняла, что читала не зря, поняла в чем фишка книги. Жалко, что Боря не принял участия в разговоре. Было бы еще интересней.

почему-то вспомнился проф. Выбегалло с его экспериментами :)