• Авторизация


ой, ты, гой-еси 13-05-2008 00:02 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В сказках народов мира бичуют одни и те же пороки - жадность и жестокосердие. Однако, с географической точки зрения, зло наказывается совершенно разными средствами и с помощью непохожих по духу персонажей.

В западноевропейских сказках все побеждает доброта и трудолюбие (протагонист - бедная Золушка, которую обязан полюбить прекрасный принц с абсолютно не выписанным характером, достаточно того, что он прекрасный и принц).
Подобное совершенно невозможно в сказках восточных, герой которых - мужчина, нищий Алладин, и влюбляется он в дочь вельможи. В этих историях воспевается хитрость и чувство юмора, с помощью них бедняку удается заполучить богатую жену и наказать коварных мордатых баев.

В русских сказках все подстроено так, что герои выигрывают за счет бесстрашия и элементарного везения. Везет, естественно, дуракам, это общеизвестно. Бесстрашие - тоже качество дурака.
Вообще, ум и смелость - цветки, распускающиеся на одной ветке. Либо одно, либо другое, либо ни то, ни се. Если умный, то трус, если смелый - кретин. Вопрос предпочтений.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
А_В_Ель 13-05-2008-02:35 удалить
Исходное сообщение дудочка-самогудочка
я помню, ты не любишь обобщения, а я их обожаю.
Просто Сёма математик, а ты естественник.
"Физик проверяет первые 99 чисел, убеждается, что все они меньше 100, из чего и делает вывод, что вообще все числа меньше 100. Ведь 99 экспериментов - вполне достаточно для научного вывода. (...) а для математика все числа равноправны и имеют равную вероятность проявления - и бесконечно большие, и бесконечно малые..." (с) Маринина, уж извините.
Если смотреть на стереотипы глобально, то сборники русских сказок в том виде, в котором мы их сейчас помним, создавались во времена советского союза. А вся печатная продукция тогда издавалась под строгой партийной линией. Так что не удивительно, что принцип "нам умные не надобны, а надобны преданные" нашел свое отражение и в детских сказках.
З.Ы. Какой народ - такие и сказки.
вапче, считается, что по любимой сказке из детства вполне можно составить представление о психологическом портрете человека и его жизненном сценарии...

а что касается ума и смелости, то это вещи абсолютно не взаимоисключающие, однако ж, я склонна несколько иначе интерпретировать твои слова, Кать: в данном контексте, ты, скорей, говорила о мудрости и безбашенности - вот это точно антагонисты, потому как мудрый человек просчитывает различные варианты развития событий и выбирает минимальный риск, когда как безбашенному лишь адреналин подавай... вот как-то так...
Стасс 13-05-2008-10:20 удалить
Катя, вот если бы сказали: умные - налево, смиелые - направо...
Я бы впал в кому.

Потому что всегда позиционировался по разряду красивых...
Стасс, а если б сказали: красивые - налево, с чувством юмора - направо? как тогда? ты бы выжил? ))))
Стасс 13-05-2008-10:51 удалить
prosto_dora, вот как раз тогда было бы гораздо проще.
Я бы пошел налево.
Потому что это вполне в духе мужиков ;)
Исходное сообщение Стасс
prosto_dora, вот как раз тогда было бы гораздо проще.
Я бы пошел налево.
Потому что это вполне в духе мужиков ;)

отсутствие чувства юмора? )))))
А_В_Ель, а гуманитарий что же? ))
я помню, как Сема возмущалась обобщением мужчина и женщина.
для меня тоже все числа равноправны. просто я люблю обобщать и систематизироавать.
Исходное сообщение дудочка-самогудочка
для меня тоже все числа равноправны. просто я люблю обобщать и систематизироавать.


ага, и загонять в уже существующие рамки )))) а ежели не влазит - подтешем, подрихтуем ))))
Ларик_думает, я все-таки думаю, что ссср-ом не ограничивается дело. есть же ершов, пушкин. я все-таки настаиваю на религиозном мировосприятии сказок. через призму религии.

prosto_dora, ум и смелость может и бывают вместе, но только это не у русских и не у мужчин. это скорее у алладинов. и не одновременно. даже у женщин и то не одновременно.
Стасс, ты тоже восточный мужчина))
кома - признак слабости. не впадай.

дора, налево - в их духе))
Стасс 13-05-2008-13:02 удалить
дудочка-самогудочка, конечно, восточный - я ж в Сибири родился ;)

А кому ты зря обижаешь.
Она не признак слабости.
Она - отпуск!!! ;)
опять же, Кать, что подразумевать под смелостью... если это бесстрашие, безбашенность, кураж, то это чисто к эмоциям, к адреналину... ум же предполагает задействование других отделов головного мозга - способность к анализу... вместе, боюсь, эти отделы не могут функционировать в принципе - ни у кого ))))
и я не стала бы избегание неоправданного риска называть отсутствием смелости...
вот щас придет Кома и всем наваляет - за упоминание всуе ))))
смелость - это признание своей неправоты или признание в любви. я только так понимаю смелость.
А_В_Ель 13-05-2008-16:24 удалить
Исходное сообщение дудочка-самогудочка
А_В_Ель, а гуманитарий что же? ))
Гуманитарий все это проходил как учебную дисциплину. Читал, к примеру, Проппа, "Поэтика русской волшебной сказки", кажется, так называется. Так что он по профессиональным причинам (имея в виду первую специальность, разумеется) еще более склонен к обобщению и особенно систематизированию в этой области. 40 сюжетных ходов, сколько-то там типов персонажей и те де.
А_В_Ель, вот именно, что 40 сюжетных ходов и сколько то персонажей, и все встречаются у всех народов. Пример умного и смелого русского сказочного героя я уже приводила, только что. (Солдат, кто не заметил). Ещё надо героев? распространенный типаж ученика чародея (в западноевропейских сказках чаще чёрта), который переигрывает учителя. Ещё надо? упомянутый Иван-пёсий сын. Или, например, Иван-вдовий сын. И вообще умных и смелых больше чем дураков.

Авель, беда не столько в обобщениях как они есть, сколько в попытках построить обобщение на недостаточном материале.
ну разумееется, ведь выводы может делать только тот человек, кто диссертацию защитил в определенной области.

лично мой материал - люди и их убеждения. вопреки всему, они различаются. хотя это не единичное мнение - бог один, между религиями нет различия, все по сути одинаковые и хотят одного. понятие счастья и мечты - разные. значит и сказки разные. отсчет от людей, а не от сказок. в незнании этого материала я себя не могу упрекнуть.
prosto_dora, я про это все время пишу. признаться - труднее всего. ни на что другое не нужно больше душевной смелости и силы.
Кать, тут дело не в религии. И Пушкин, и Ершов - дворяне по своему социальному статусу, а художественная литература подвержена определнного рода традициям. И в той традиции герой-простолюдин должен быть положительным типом с точки зрения аристократа-писателя, а именно мужиком-дураком с офигительным везением. Религия переплетается со сказкой как раз в устном народном творчестве, поскольку вера - это народное. Вот такая социология.
Не путайте литературную сказку с народной - это две большие разницы.
Исходное сообщение дудочка-самогудочка
prosto_dora, я про это все время пишу. признаться - труднее всего. ни на что другое не нужно больше душевной смелости и силы.


ну это тогда ты про свою личную собственную смелость говоришь
Исходное сообщение дудочка-самогудочка
все по сути одинаковые и хотят одного. понятие счастья и мечты - разные. значит и сказки разные.


а все потому, что идет подмена понятий: на самом деле вещей, приносящих ощущение счастья - раз два и обчелся... к примеру, человек мечтает о крутой машине, большом доме и длинноногой любовнице, а копнуть поглубже - он просто хочет ощущения своей значимости в глазах других, иначе говоря, быть нужным, востребованным, а если еще глубже копнуть, то, скорей всего, ему необходимо чувствовать власть над другими... так можно копать довольно долго, в конце концов останется что-то одно - глобальное, совершенно иное, чем то, с чего начинали... и, скорее всего, это будет какая-то одна большая эмоция: радость или смех, или привязанность...
правильно, дора. кто-то хочет власти, а кто-то власти над собой. но это разные мечты. восточный мир патриахальный, в западном феминоцентричность. и сказки поэтому разные.
я говорю про смелость, как я ее понимаю. никого не бояться, кроме собственной совести. я в принцпе не понимаю, какая еще может быть смелость. темноты что ли не бояться?
Ларик_думает, традиции - это и есть стереотипы, я про них и говорю.
Исходное сообщение дудочка-самогудочка
я говорю про смелость, как я ее понимаю. никого не бояться, кроме собственной совести. я в принцпе не понимаю, какая еще может быть смелость. темноты что ли не бояться?


не, ну если рассматривать смелость как отсутствие страха, то тут ваще поле непаханное... ты же сама как-то недавно интересовалась: у кого какие страхи...
а что касаемо совести, то для меня это понятие слишком абстрактное, так же как и честь, и всякое такое, искусственно выведенное во времена рыцарских турниров, а может, и раньше - ну нет у человека такого органа в теле, который отвечал бы за все эти понятия :) все это сказки, полезные детям, людям с низким IQ и бездельникам, чтобы раньше времени не поубивали друг друга :)
А еще есть молдавские народные сказки. У меня ощущение есть, что их никто и не пытался адаптировать. Жестокость жуткая. И даже трудно воспринять, кто хороший, кто плохой. Сема, читала?
да, конечно. я их к восточноевропейским отнесла.

"непонятно, кто плохой, кто хороший" - это очень типично для неадаптированных сказок (или для очень хорошей и редко встречающейся литературы).

ещё характерно отсутствие эмоций. в сказках нет любви - только судьба. нет привязанности, отвращения, в самых старых и неадаптированных - даже ненависти нет. так, жизнь. волк не ненавидит ягнёнка, ягнёнок не ненавидит волка. твоё определение смелости, Катька, для человека того времени совершенно бессмысленно. просто в другой системе координат. если герой полюбил красавицу - об этом сразу знают все, не могут не знать. тем более что это, как правило, происходит до личной встречи. какие тут нафиг признания??
это наша, гиперборейская смелость. и это вообще не про сказки. это про иванов-дураков, которых я вижу время от времени - про нефритового, про еще кое-кого, не будем показывать пальцем. у кого нет смелости такой, тот не иван-дурак, значит не герой русской сказки.
смелость признаться в собственной ошибке самому себе, и признаться в любви не девушке, а признать в себе, что у тебя есть чувство. может нет эмоций, но чувства есть. и в сказках.
страх, братское чувство, зависть. или забота о ком-то. или страдания, на которые тебя обрекли? судьба-судьбой, а чувства - главное. а чувства, способность на чувство и есть смелость.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ой, ты, гой-еси | дудочка-самогудочка - Дзифт | Лента друзей дудочка-самогудочка / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»