• Авторизация


красная книга 17-01-2008 13:30 к комментариям - к полной версии - понравилось!


предисловие: У меня так мало позитивных воспоминаний о детстве..так что простите мне, что так много написала. поговорить охота.

В школе нас пытались обмануть, доказывая, что все люди делятся на рабочих, крестьян, ну, и еще немножко интеллигенции (разные недобитки). В принципе, установка была простая: тот, кто не производит ничего, что можно потрогать руками и сунуть в карман, не считается полноценным членом общества, а является полным ничтожеством (ну ладно, так и быть, врачи и учителя тоже нужны, дадим им тоже статус профессий почетных).

Удивительно то, что сейчас, когда ни для кого не секрет, что в развитых странах в непроизводственной сфере, в сфере услуг, занято до 95% населения, в школьном курсе географии продолжают большую часть времени рассказывать про производственно-территориальные комплексы, размещение предприятий промышленных отраслей, а про сферу услуг так, вскользь. Как бы и нет ее.

В нашей сельской школе мы верили в существование крестьян. И то, только потому, что у четверти класса кто-нибудь на совхоз работал (у меня бабушка - тепличница). Кроме этого, года до 86-ого мы постоянно убирали с полей сельхозкультуры, а один раз даже сурепку рвали! Руками! Потом мы выращивали огурцы для макдональдса на УПК, и получили корочки "овощевод закрытого грунта". Короче, кто такие крестьяне - мы знали с детства. Не все, но многие.
Еще хочу сказать, что земля и ныне является в нашем селе главным источником дохода, хотя не осталось ни одной теплицы и ни единой грядки с капустой. Земля теперь у нас дорогая для капусты, и используется исключительно под элитную застройку.

Ну, а с рабочим классом всегда были сложности. Где такой обитает, мы никогда не знали, рабочих видели только в кино и на фото в газетах (ну, вы помните, с какими подписями).
Один раз нас с классом повезли на тракторный завод (!) Естественно, шиш нас пустили в цеха. Молодежь не знает, наверное, что все тракторные заводы были (а может и сейчас) военными секретными объектами. В общем, там человек с серым лицом показал нам заводской музей, а ни одного рабочего и ни одного трактора мы так и не увидели.
[300x251]

Так вот, к чему я это все. Где же сейчас то самое материальное производство, если уже 20 лет назад его было немного? Что мы все жрем, носим, откуда это все берется? Не так-то просто представить. Кто те рабочие? Где те заводы? Может не зря в школе эти заводы преподают.. все равно что исчезающие виды в красной книге. Берегите их, ребята!
Хотя сейчас я все-таки немного знаю про рабочих. У нас на фирме есть два производственных отдела, через меня проходят заявки в жестяной цех, я получаю оборудование от поставщика "Земля сварщиков", я даже автопогрузчик видела настоящий.
Кто работает сейчас на заводах? Приезжие. Украина-Белоруссия. На Люберецком ковровом - весь таджикистан ковролин делает. Они и живут там, на работе, в этот же ковролин в холодные ночи заворачиваются..

Забыла я совсем, к чему вела, что хотела сказать. Ну и ладно. Вот вам тогда заявка на завод жестяных изделий. Но вообще-то это проверка на чувство юмора.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
у нас на краснобогатырской красные труселя у всех! экая невидаль!))
L_Barker 17-01-2008-15:29 удалить
Исходное сообщение дудочка-самогудочка
L_Barker, а мне кажется нет такого музыканта, который бы в свое время не поработал дворником. все БГ через это прошли)

1. Ключевое слово "кажеться"
2. Мы живем в России - а не в Советском Союзе.
L_Barker 17-01-2008-15:30 удалить
Исходное сообщение дудочка-самогудочка
у нас на краснобогатырской красные труселя у всех! экая невидаль!))

А у девок, тоже?? *замаанчиво*
L_Barker, блин, ты прав! я и забыла, так в воспоминания вдарилась.
L_Barker, тут из девок одна я, сколько можно повторять. у меня есть красные. но мы уже выяснили, что на необитаемый остров ты меня берешь только чисто почитать)).
Infiel 17-01-2008-15:40 удалить
Ха, дворник... Дворник - это профессия привилегированная. Всегда была. Пока гастарбайтеры не приехали.
А у меня вот сестра двоюродная за токарем замужем. Простой такой токарь.
Столицу Испании или там Великобритании с ходу не назовет (если вообще назовет), ничего не читает ВООБЩЕ, пиво пьет, рыбу ловит, футбол по телевизору смотрит. Ничего интересного.
La_Infiel, как это ничего интересного? а пиво? а рыба? а футбол? классный мужик же! )
А у меня под боком машиностроительный завод, Уралмаш. И все старшие родственники работали или продолжают работать на заводах, включая родителей. Для меня это реальность))
Это не очень круто. Там в 90-ые было всё очень плохо на заводах. Денег вообще не платили.
Дяди-тёти я не помню кем работали, никогда не уточняла. Дедушка вроде токарем был в цехе. Бабушка тоже в цехе, но не знаю кем...
Мама была раньше испытателем)) электрических высоковольтных выключателей)) счас просто кладовщик. в цехе.
Папа раньше была инженером-испытателем. Ракетных комплексов и автопогрузччиков. Сейчас - менеджер по внешнему монтажу.
Я и сама же работаю в Объединенных машиностроительных заводах))
Julia-2 17-01-2008-17:08 удалить
Исходное сообщение дудочка-самогудочка
юль, ну что вы тупите все? я отлично знаю, где какой завод, это все-таки часть моей специальности.


а я ж не знаю, какая у тебя специальность! и вообще уверена, что кино )))) офф: а ты мои кривули на тест не обсчитывала? я вначале смотрела, ждала, а потом перестала
Ньяль 17-01-2008-17:23 удалить
А у меня на работе, помимо прочего разнообразия, есть и http://www.stniva.ru/] колхозники! [/url] Очень крупный сектор – животноводство, растениеводство + переработка. На уровне управляющей компании, в которой непосредственно работаю я, обсуждаются в основном вопросы покупки/продажи бизнесов, но иногда бывают очень интересные темы, особенно по итогам года. К примеру, в прошлом году на заседание правления выносился вопрос покупки немецких нетелей, в материалах, в том числе, были их фотографии – очень симпатичные. В прошлом же году из-за сильных ноябрьских морозов не успели убрать сахарную свеклу и похерили таким образом кучу миллионов денег. Еще у нас плохо реализуется гавно (гумус). А еще в прошлом году государство наконец-таки взялось за субсидирование этого сектора, так что мы даже вышли на прибыли, в отличие от предыдущих лет.

ЗЫ: промышленные рабочие у нас тоже имеются – http://www.kauchuck.ru/]на заводе резиново-технических изделий[/url] (это не то, о чем вы подумали!).
Ульса 17-01-2008-17:36 удалить
получился прямо справочник "лиру промышленный"
Julia-2, как это не обсчитывала? не обчитывала?? то, что на интуицию? сегодня вечером сделаю, как надю спать уложу.

Ньяль, ура!!! маша приехала! в субботу мы идем куда?

интересно про колхозников!!! однако согласно последним постановлением, следует говорить не говно, а гамно.
прям все хочу про сахарную свеклу. знать.

Ульса, да, ведь если все наши знания тут собрать - это ж такой мегамозг получится!
Larsen 17-01-2008-23:24 удалить
На самом деле интеллигенции (в последующие времена получившую приставку-либеральная)всегда было свойственно с презрением смотреть на простого человека, человека труда. И пропаганда ненависти к труду и простому человеку начиналась с школы, с фраз типа- Учись, а то в ПТУ (на стройку,на завод, дворником итд)пойдешь. То бишь изначально считалось, что работа на заводе или стройке есть нечто унизительное и презренное. Недостойное интеллигента ( о котором Ленин как то метко выразился, назвав интеллигентов говном).
Впрочем, были и плюсы-в 8 классе как и все одноклассники, не очень обременительно для себя трудился в колхозе на сборе редиски и редьки. Там то я и познакомился как следует с тем, что такое крестьянский труд. Затем, после уроков, добровольно-принудительно, раз в неделю нас заставляли работать на хлебзаводе- раскладывать горячий хлеб по лоткам и иногда (о счастье) допускали в цех где изготовлялись торты. В общем, как я сейчас понимаю, это все мне нисколько не помешало.
Говоря о западном обществе-в нем есть одна здравая черта, если обобщить и не говорить о сугубо капиталистической Америке-в обществе есть уважение к человеку труда, общественное уважение, если ты работаешь и выполняешь свою работу хорошо. Разумеется, адвокатом быть лучше, чем дворником, но то другая тема. Но-тем не менее. Есть уважение.
В России существует дикий и весьма сильно подбешивающий меня перекос в другую сторону- сторону торгашей и прочих гуманитариев звездаболов. Кто скажет сегодня, громко и уверенно-я хочу стать токарем, слесарем, строителем, инженером? На него посмотрят, как на долбоеба. То ли дело- мэнэджером, директором, юристом. Проблема в том, что государству в жизни не устоять при таком перекосе в сторону торгашей по понятиям (торговать по мировым правилам они только только учиться начинают). Не устоять, потому что государство-это не только купля-продажа.
В нормальном государстве процент технократов (рабочих)-вовлеченных в сферу услуг не 5к 95, а как минимум 35-65. Как минимум.
В общем, печально все это.Отсутствие индустрии тянет за собой отсутствие образования, гибель научных школ и прикладной науки, исход преподавателей в ВУЗах, да и простых школах. Учитель- это не престижно на сегодня. Факт, что сейчас ситуация много лучше, чем в 90-е, но глобально все равно плохо.
Larsen, спасибо за такое цельное мнение. несмотря на то, что я со всем согласна практически, есть о чем поговорить.

например, про отношение интеллигенции к рабочему классу. я не эксперт, но думаю, что такое отношение есть/было следствии гегемонии рабочего класса весь советский период. и то, как интеллигенцию уничтожали. не думаю, что в царской россии интеллигенция относилась к людям необразованным, как к шариковым.
декабристы, лев толстой и вообще.. все людей любили, все воспевали народ, никто их не чморил, рабочих. некрасов, перов, все их жалели, униженных.
мне кажется презрение к пту у университетстких, анекдоты про пту-шников имеют те же корни. впрочем, презрение было взаимно.
лично сейчас у меня презрение вызывают только офисные рыла, но никак не рабочие и крестьяне. может потому, что они опять где-то в жопе, и их просто даже бывает жалко.
хотя тоже двояко. вот я была на красном октябре, там рабочии гордятся, что работают на фабрике, там династиями трудятся, семьями. зарплата хорошая. за них не обидно.
я вообще простых людей люблю. потому что сама простая.
"учись, а то пойдешь в ПТУ" нам не говорили. я заканчивала в 92-ом школу, и надо мной все смеялись, что я пошла высшее получать. потому что все-все побежали делать деньги в коммерческие структуры. почти очевидно было, что образование больше никогда уже не будет нужно. реально так думали. так что мои сверстники, которые скорее уровня пту смотрели скорее на меня как на дуру. хотя я верю, что в других местах, в более престижных, чем наше село, было по-другому, и школьников пугали пту.
да, были шуточки про заборостроительный, точно.
все-таки мне кажется, сейчас такого нет.

и про торгашество ты прав. а еще меня пугает, что наступившая эра - эра маркетинга. то есть говорильни. какая-то роковая пустота. гламур. вот где ужас.
а людей, которые сейчас хотят стать просто токарями много. именно сейчас становится больше.
я наблюдаю за молодежью, вот именно за поколением после Х. Индиго. Не все из них хотят стать модными фотографами. Дауншифтинг сейчас очень в моде. Очень!
Larsen 18-01-2008-00:11 удалить
Знаешь, Катя, тут еще вот какой вопрос- кто такой интеллигент сегодня?
Вот реально- кто можно назвать интеллигентом? Я не могу сформулировать определение интеллигента. Хоть целую тему открывай, настолько серьезный и непростой вопрос.
А сейчас.. я честно скажу, даже не в курсе, что происходит в школах, я давно живу в другом социуме.
Хотя-я в как то попал на "секретный" завод в Самаре-в 2004 году дело было, был совместный российско-европейский проект. Вот там у меня было четкое ощушение того, о чем ты выше пишешь про династии и гордость за труд.
Я тогда, глядя на людей, понял, что Россия стоит на таких людях-ибо был потрясен энтузиазмом и гордостью за свою работу умноженную (увы) на нищенскую зарплату. Я ведь знаю, сколько бы получал рабочий ТАКОЙ квалификации на Западе. Было жутко обидно за них.
тем не менее, их на западе 2-5% населения.
что меня больше всего поражает, что так мало в сущности надо людей, чтоб прокормить все население страны, планеты. и это количество сокращается, потому что техника все больше делает.
все-таки это странно.
про зарплату тоже все правильно. а вместе с тем, вот узбеки и молдоване готовы за маленькую зарплату делать в два раза больше.. дешевая рабочая сила называется.. они такие трудяги, эти узбеки, они вообще не ленивые. и слова поперек никогда не скажут.
конечно, все сложно, и требует осмысления.
это тоже труд. осмысление.
я иногда думаю - зачем я, допустим, смотрю кино. не только же для собственного удовольствия... я ведь ничего этим не произвожу.
или зачем люди читают? вообще, учатся..
мысли, их ведь тоже надо производить.
все, что вокруг происходит - это все требует осмысления. и это тоже как в копилку человечества - осмысление происходящего, истолкование, выработка новых знаний, поиск методов добычи новых знаний..
вот, может быть в этом задача интеллигенции - производить мысли. грубо так если.. но мне кажется, это похоже на правду. ведь только мысль рождает другую мысль. "я мыслю, следовательно, существую".
L_Barker 18-01-2008-03:28 удалить
В копилку знаний уважаемых "кухонных" философов":

Крупнейший импортер риса в мире: штат Калифорния!
*вот граждане кто вас кормит* :)
Ньяль 18-01-2008-11:48 удалить
вот вам Катерина про свеклу. Рынок сахарной свеклы имеет две особенности, во-первых, это только внутренний рынок, за границей наша свекла даром не нужна + даже если бы и была нужна - высокие трансакционные издержки и издержки на транспортировку, что в целом делает это нерентабельным. Вторая особенность рынка, точнее, уже рынка переработки сахарной свеклы, та, что этот рынок очень закрытый, по степени закрытости уступает только рынку наркотиков и где-то на одном уровне с рынком полезных ископаемых и оружия. Как правило владельцы перерабатывающего рынка располагают своими сырьевыми ресурсами и в дополнительных не нуждаются, поэтому так трудно свеклу реализовать (бизнесам не имеющим доступ к рынку переработки) и поэтому ее держат в земле до последнего (пока не перемерзнет), и поэтому такие сделки трудно хеджировать.
L_Barker, конечно, китайцы все сами сжирают, их много.

Ньяль, это действительно потрясающе - что никто, кроме нас свеклу не жрет и не перерабатывает.

мы тут смотрели "порок на экспорт", кронинберговский фильм про русских воров в законе. они там такой борщ варили, я рыдала. огромный чан, и в нем целые свеклы плавают!!

что такое хеджировать сделки?
L_Barker 18-01-2008-12:11 удалить
1 Америкосы из политических соображений держат цены на сахарную свеклу на низком уровне.

2. Конечно Калифорния "экспортер", а не "импортер" - обшибся.
Значит - кто главный крестьянин?!
http://www.ilovecinema.ru/images/332/33278_max.jpg
*кстати тоже антиинтеллектуал, как и упомянаемый токарь* :)
L_Barker 18-01-2008-12:12 удалить
На тростник, а не свеклу блин... ну почему нельзя редактировать...
так интереснее))

это же анекдот: американцы удерживают цены на свеклу))

это как "в молдавской экономике коллапс - цены на пертрушку упали втрое"
L_Barker 18-01-2008-12:23 удалить
дудочка-самогудочка, свекла привязано к тростнику - т.к. из них одно и тоже делают. ;)
Ньяль 18-01-2008-14:05 удалить
Это, конечно, лучше спросить Милую Натали или того твоего ПЧ, который на фондовом рынке работает, я очень с трудом варю и с достаточной ясностью могу представить только валютное хеджирование или фьючерсные сделки, ну примерно хеджирование - это один из способов минимизации риска, посредством страхования риска изменения цены. Например, у тебя есть свекла, точнее ты планирует ее вырастить через определенный период времени, и ты хочешь продать ее по 100 руб. за 1 т через 5 месяцев. Но за пять месяцев конъюнктура рынка может измениться и цены на свеклу могут упасть до 80 руб. Для компенсации потерь от снижения цены ты продаешь хедж (срочный кон¬тракт на продажу свеклы через 5 месяцев) сегодня по высокой цене 105 руб. (5 рублей – это собственно цена контракта). Когда через пять месяцев цена на свеклу упадет, ты продашь ее на наличном рынке за 80 руб. и купишь свой или такой же другой хедж по снизившейся (почти настолько же) цене (85 руб.). То есть ты проиграешь на одном (100-80= убыток 20 по свекле) и выиграешь на другом (105-85 = прибыль 20 по хеджу). Таким образом, убытки могут быть либо сведены к нулю, либо частично покрыты. Это простой короткий хедж, он спасет только от потерь, однако он не гарантирует получение прибыли, для получения
Ньяль 18-01-2008-14:07 удалить
для получения прибыли другие способы хеджирования (и вообще их много разных)непонятные для моего ума.
и какой дурак будет покупать у меня этот хейж?
мне никогда, никогда этого не понять.
FAlex со мной замучился на построении простейшей свечки. а когда мы дошли до короткой и длинной продажи, он так вымотался, что сказал, что это ТАК не объяснишь, надо книжки специальные читать.
вообще, страшно даже, что для кого-то это повседневная работа. чувствую себя неполноценной.
Ньяль 18-01-2008-14:18 удалить
спекулянты будут покупать (спекулянты это термин, а не ругательство) - которые берут на себя риск потерь за возможность выигрыша от разницы между курсами контрактов.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник красная книга | дудочка-самогудочка - Дзифт | Лента друзей дудочка-самогудочка / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»