Ульса,я тебя поняла. хотя тарас бульба - тоже пропагандистский, однако тут же можно сказать "ну, это же кино, все придумали". а в случае с документальным как раз, как в "хвост виляет собакой": война закончилась. я видел это по телевизору.

дудочка-самогудочка, да. когда смотришь или читаешь, об этом помнишь, а тут эффект хвоста сильнее, поэтому нужно всегда держать эту мысль при себе. кстати, фильмов про генномодифицированные продукты или силу восприятия водой информации из космоса этот принцип тоже касается.

хотя, кстати, не так давно читала мемуары Германа, который искусствовед, у него там был пассаж про то, что литература правдивее документов - историю можно переписать, а попробуй сказать, что с Андреем Болконским или героями Солженицына было вс

всё не так на самом деле. эту мысль я пока обдумываю.

Люди Истории людей Истории про людей Люди в истории Кино (не репортажи/исследования/научно-популярное просвещение/обзоры/разборы/телевизор)

Ульса, касается, даже в большей мере!)) то же самое можно сказать про газеты. там где информационное поле, там ересь как сорные травы.

Ульса, история субъективна же. она как отражение в глазах людей. сегодня этот поступок оценили как подвиг, завтра как дурость, послезавтра как предательство родины. Ньяль, с тобой отдельный разговор. тюльпана на торрентах нет. но я скачала другой фильм дворцевого, хлебный день, ты наверняка не видела.

дудочка-самогудочка, мне кажется, у наших сограждан хорошая закалка в плане чтения между строк и "ищите кому выгодно". по крайней мере людей, которые бы всерьез принимали новости по трем главным каналам, мне видеть вживе не приходилось.

Ответ на комментарий дудочка-самогудочка #

Исходное сообщение дудочка-самогудочка Ульса, история субъективна же. она как отражение в глазах людей. сегодня этот поступок оценили как подвиг, завтра как дурость, послезавтра как предательство родины.

если уж мы заговорили о литературе, тот же Фадеев совсем иначе теперь читается.

история. тайны. пафосный голос ведущего орт, нтв, ртр. ложь. провокация. чистота. безоценочность. объективность. чернобелый. степенность. природа. животные. яркость. социум. униженные, забытые, оскорбленные, андеграунд.

Ульса, по 2 пункту: конечно! по 1ому: время от времени езжу в плацкарте куда-нибудь. что еще людям обсуждать, как не тв-программы. один рассказывает, что видел передачу о пользе сала, другой убеждает, что "правильно такой-то сказал", всех их надо сажать".. еще как верят. тв - окно в мир для большинства. хочешь-не хочешь, а будешь верить, что мир именно такой, как показывают. нам тут просто очень везет со знакомыми, к тому же у нас другое окно в мир, оно другое показывает.

Flyse, отлично, очень подробно и много. хотя не все, конечно. земфира с ее зеленым театром или кустурицевский марадона - это не униженные и не природа. надо еще добавить парочку категорий. такие разные мнения, и одна черта общая - в представлении почти каждого документальное кино лишено юмора. поэтому нет доверия. как к человеку, который убежден, что он серьезный, положительный и умнее всех.

да вот одно из хороших слов - кинохроника. Непредвзято. Снимает то что видим. Без комментариев. Но опять же - дозировка кадров приведет к тому или иному мнению. Недавний шок - фильм "Прощай Африка!", кажется года 1966, режиссеры Гуалтиеро Якопетти и Франко Проспери.

фестивальное, для узкой аудитории ч/б хроника скучновато остросоциальное госзаказ

отличную цитату нашел! "Я не раз высказывался в том смысле, что художественные фильмы не люблю, считаю сам жанр художественного фильма ублюдком. То, что кинематограф сто лет назад не поехал по колее, указанной ему первым или одним из первых документальным фильмом, а стал штамповать фильмы-спектакли, я считаю трагическим абортом. Будущее кинематографа все целиком находилось в документализме, а вместо этого мы имеем целые хранилища выцветших мотков лент с погаными буржуазными посиделками а-ля Немиров-Данченко. Нужно было бешено снимать революцию в Мексике в 13 году, революцию в Китае в 1911 году, отрубленные головы с косичками, пули, застрявшие в телах, снимать взятие Зимнего в 1917-м (там не было ни одного кинооператора, позорище какое!), сдавшихся министров, обосравшихся юнкеров со сломанными погонами. А их потом спустя двадцатник лет пришлось фальшиво (ну да, революционно, но все равно фальшиво) играть, изображая историческую действительность. А если бы тогда снимали поход Унгерна в Монголию, в Ургу, его Азиатскую дивизию, мы бы сейчас имели такие свирепые лица, такие морщины, такие улыбочки..." (Эдуард Лимонов "Русское психо")

OlegLad, использование хроники - отдельный цирк. по просьбе искала недавно кадры из периода 1930-1946, поскольку вопрос был не того уровня, чтобы с ним идти в архив, отсмотрела около 6 фильмов на смежные темы. кадры хроники, как нетрудно догадаться, повторяются. но смонтированы все по-разному. в среднем, на 40 минут фильма приходится 20 минут хроники, которые разбиты на фрагменты по 2 минуты, в каждый из которых входит несколько сюжетов секунд по 10. от порядка монтажа очень многое зависит. очень. к тому же, создателей одного фильма поймала на вставке оцифрованных под хронику кусочков из игрового кино 0_о и кусочков из другого года чем тот, о котором говорилось. если бы это был не 5ый фильм по счету? а если бы единственный на тему? о так-то.

OlegLad, да, цитата могучая! я даже во многом согласна. конечно, хроника + монтаж дает эмоциональный эффект, воздействует, склоняет в ту или другую сторону. как и любое произведение искусства, в общем. и любое высказывание. но это же нормально. искусство должно вызывать мысли, а значит и споры. Ульса, вот и ты про цирк)

знаете, документальное кино мне порой интересней даже художественного! научно-популярное, про животных... очень люблю фильмы ВВС, засматривалась сериями про команду Кусто... т.е. для меня это прежде всего получение информации... с историческим документальным кино сложнее - там нужно "делить на шесть", особенно это касается отечественного - понятно, почему... так что пять ассоциаций вряд ли наберу: - информация... - что-то необременительное и приятное глазу... не люблю всякие страшилки - про тех же битцевских маньяков - опять же, понятно, по каким причинам это снимают: чтобы повысить рейтинг телеканалов... так же не люблю "жизненные истории" - как правило, это истории тех людей, которые мне безразличны... в целом я за документальное кино!

prosto_dora, да уж, часто бывает, что жизнь рыб или носорогов интереснее смотреть жизни людей. особенно если загробным голосом рассказывают о том, что Иван Иваныч родился в семье простого военного... а ведь казалось бы, люди же интереснее. например, если взять камеру и снять с 7-ого этажа, как гастарбайтеры тащут трубу.. или людей в метро. это ведь чистое БиБиСи.

ну я исхожу из того, что про жизнь рыб я знаю гораздо меньше, чем про жизнь ребенка из семьи простого военного, ибо я сама из такой семьи )))))

prosto_dora, вот и разница между нами. а я знаю больше про рыб (условно), потому что у меня образование специфическое - сельская школа и естественно-научный факультет мгу.

Кстати вот "Рожденные в СССР", когда детей допрашивали раз в 7 лет (не помню точно) То есть просто мнение простых людей без купюр и предвзятых комментариев. Или просто камера слежения на входе в офисный центр - 1999 - 2009. авто, одежда, скорость людей.

узкоспециальное о живой природе BBC иногда помогающее уснуть

Shtirlits, ага, а еще был такой фильм про аню михалкову, которой папа задавал каждый год на ее день рождения разные вопросы, типа, кто у нас президент и что такое родина. Называется "Анна: от 6 до 18". а если на видео камеры слежения наложить хорошую музыку..

tanin-rubin, спасибо, Таня. ты уже перестала опять на меня сердиться или еще нет?

дудочка-самогудочка, Катя, да я не sердилаsь, vернее, не sильно:) Проsто v тот момент какой-то прямо vsобщей иsтерии нащет ОО тvой поsледний поsт меня подкоsил:) офф. как, однако, много sлоv именно s неработающими клаvишами:)

tanin-rubin, ))) у остапа бендера была пишущая машинка с турецким акцентом. а у тебя с легким английским. это разве истерия! в четверг премьера только. мужайся, держись.

Да - помню - когда ее спрашивали а чего ты боишься больше всего - (войны) реально было видно, что человеку страшно. Почему вот только этот дар показать страх пропал в сцене пытки в ОО? Но это уже не к документалистике вопрос.

дудочка-самогудочка, недавно я применила новую тактику - стала разбирать фильмы(разные) по принципу разбора прозы. Классно получается! Учатся раза в 4 быстрее и заметно продуктивнее. А потом переходим все-таки к прозе...

Екатерина1974, речь идет о школе?