Donna74, простите, но все-таки я Вашего уважения к точке зрения другой стороны (в данном, конкретном вопросе) не разделяю.
Тут я скорее согласна с Александрой...
Нации - это одно. Политика правительств - другое. И никогда я не буду уважать америкосов! Не за то, что это другая нация (нация ли?), а за то, что они творят, как ведут себя с другими. Считают себя оплотом демократии (да какой к черту демократии?), что они вправе диктовать другим свои правила?
Ой, как хочется, чтобы они еще наплакались...

Лео, согласна, по поводу "нации" и уважения к ней.

Пошарила сейчас в словарях на Яндексе - и не нашла признака, по которому американцы не нация. Нация - понятие не только и не столько этническое (не национальность!), сколько культурное, социальное и политическое. (Думаю, что в современной России еврей Илья Соломонович Рабинович и русский Петр Николаевич Смирнов - люди разных национальностей, но одной нации :))
Как себя ведут американцы с другими? Как возможности позволяют, так и ведут! Вспомним НАШ послужной список. Что к Российской империи не все присоединились добровольно, как Грузия или Армения (которых бы иначе вырезали турки начисто), - это само собой. Начнем с советского времени. Сговор с Гитлером и оккупация Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии. Кусок Финляндии - при том, что до 1939 г. никто не сомневался, что это финская территория! Активное вмешательство в дела Восточной Европы после войны - в том числе военное в Венгрии и Чехословакии. Афганистан, который в результате был отброшен в развитии далеко назад и стал настоящим осиным гнездом. То ли бездарная, то ли вредительская национальная политика последнего советского руководства, которая и привела к нынешним отношениям с большинством наших бывших республик. Чечня, в которой происходило то, что сейчас происходит в Южной Осетии.
Я сейчас кого-то поливаю грязью? Нет! Никаких прав на Карельский перешеек у СССР не было - но война-то явно назревала, а Ленинград оказался у самой границы непонятно как настроенной Финляндии! И Мурманск надо было прикрыть... Финская война - абсолютно безнравственна и незаконна, но с военной точки зрения, имхо, это было верное решение. С Восточной Европой тоже все понятно: такой ценой полученное влияние надо было удержать. И только начиная с Афгана, когда силы уже были не те, а амбиции - прежние, пошли разные глупости, которые плохо кончились для самой же России.
И все, кто мог себе позволить, всю историю человечества поступали точно так же. Чем же Америка хуже? А демократия - это такая же риторика, как у нас была борьба за свободу трудящихся, а в эпоху крестовых походов - христианизация язычников.
А вот за то, что в Америке со дня ее основания главными ценностями были головы, руки и закон, за то, что там только от самого человека зависит его место в обществе, я не могу не увжать американский народ. Да, на их совести истребление коренных жителей и рабство. Опять же - все так делают... Но некоторых история учит, а некоторых нет. Американцев вот, похоже, научила, и то, что у них сейчас чернокожий госсекретарь (умнейшая тетка, кстати!) - большая победа протестантских ценностей, на которых страна выросла. Впечатляет на фоне разгула фашизма в России, правда?

Многие перечисленные тобой войны - вынужденное и на те моменты правильное решение. В Америке главная ценность - это доллар, великий, золотой, манящий, а все остальное - покупное - наживное. Закон? Возможно. Не знакома близко с законодательством США.
Все истребляют коренных жителей? Сомнительно, Россия такого не делал. А эта "нация" истребляла, загоняла в резервации, объявляла латиносов и чернокожих низшими расами. Это сейчас у них на словах демократия и многонациональное государство, и даже госпожа Райс. Но это не значит, что Америка избавилась от национальной неприязни к людям с кожей не белого цвета.
По поводу "так бы делали все" не могу согласиться. Но американцы, наверное, именно такое оправдание приводят своим действиям (хотя, им, великим, оправдания не нужны).

Исходное сообщение alexandra_de_sannome
Многие перечисленные тобой войны - вынужденное и на те моменты правильное решение.

Отчасти согласна. А только наш любимый учитель истории в свое время именно на примере Зимней войны нам показывал, что бывают войны справедливые, а бывают прогрессивные, и надо их различать. А решение правильное С НАШЕЙ точки зрения. Финнов, чехов и венгров спроси, считают ли они все это правильным! Чехи, кстати, до сих пор 68-й год не забыли, хоть и не тычут в нос при всяком удобном случае. Не говоря уже о таком безобразии и позорище, как Афганистан. А расхлебывали, между прочим, те же США. А что правильного было в танках в Прибалтике и саперных лопатках в Тбилиси - тогда еще на своей территории, но ежу ведь было понятно, что ее не удржать! Отпустили бы тогда всех с миром - давно бы уже сами все вернулись! Даровая-то нефть лучше, чем купленная!

В Америке главная ценность - это доллар, великий, золотой, манящий, а все остальное - покупное - наживное.

Ничего не имею против такой ценности - когда есть ясное понимание, откуда она берется :) Да, у Америки есть деньги, и американцы понимают, что деньги не бывают лишними. На социальные нужды, например, всегда сгодится. По крайней мере, старики и инвалиды там не живут в таких условиях, как у нас.

Закон? Возможно. Не знакома близко с законодательством США.

А дело не в законодательстве, а в том, что там принято закон уважать. Что меня впечатлило у Марка Твена и Фолкнера (ну, не только это:)), так это то, что в любом американском Урюпинске самое большое и красивое здание - это здание суда.

Все истребляют коренных жителей? Сомнительно, Россия такого не делал.

Мммм... ты знаешь, что у нас происходило, а может, и происходит с народами Севера?

А эта "нация" истребляла, загоняла в резервации, объявляла латиносов и чернокожих низшими расами. Это сейчас у них на словах демократия и многонациональное государство, и даже госпожа Райс. Но это не значит, что Америка избавилась от национальной неприязни к людям с кожей не белого цвета.

Да, так было на государственном уровне, и это позор для Америки, как для любой другой страны. Неприятие чужого, увы, имеет биологические корни, и на бытовом уровне оно и в Америке очень даже есть. А только за "ниггера" там сейчас, как минимум, штрафуют, а в некоторых штатах, насколько я знаю, и в тюрьму сесть можно. Интересно, я доживу, когда в России будут сажать за "жида" или "чернож***ого"?
И я по-прежнему не понимаю, почему ты пишешь слово "нация" в кавычках.

По поводу "так бы делали все" не могу согласиться. Но американцы, наверное, именно такое оправдание приводят своим действиям (хотя, им, великим, оправдания не нужны).

ОК, назови мне за всю историю человечества хоть одну по-настоящему сильную страну, которая не совала бы нос в чужие дела и не разевала рот на чужой каравай.

Донна, не назову. Сильные страны на то и сильные, всегда случается соблазм использовать силу не в мир, а для завоевания и порабощения. Но, согласись, это же не оправдание? У Америки ясно проглядывается цель - стать правящей мировой державой, диктующей всем свои правила жизни.

Нет, к сожалению, с историей народов севера, к стыду своему, не знакома. А что там было?

Александра, политика - это политика, а мораль - это мораль. Потому в моральных оправданиях никакие политические действия не нуждаются, хотя и неизбежно приходят с моралью в конфликт. Высокий уровень жизни собственных граждан и военная безопасность государства - благая цель? А если бы у России была возможность диктовать свои правила всему миру - это не было бы для России благом?
Другое дело, что за это приходится расплачиваться. Римская империя распалась. Испания до сих пор платит за свой паразитический образ жизни во времена южноамериканского золота. Про фашистскую Германию и говорить нечего. И про Российскую империю, и про СССР - ее продолжение - тоже. В Америке вон, говорят, тоже страшный кризис назревает...
Но политика плохо приспособлена для решения ЗАВТРАШНИХ задач. А СЕГОДНЯ надо контролировать моря, или создавать совершенное оружие, или где-то брать нефть...

С народами Севера и Сибири, в общих чертах, то же самое, что с индейцами. Кочевой и оседлый народ рядом уживаются плохо. Кочевникам нужны большие пространства для охоты, собирательства и скотоводства - оседлые стремятся это пространство освоить: распахать, застроить, использовать природные богатства. Сокращение кочевья - это смерть: ни тебе дичи, ни тебе ягод и грибов, ни тебе корма для скота. Как это делалось в Америке - мы знаем: слабая на окраинах государственная власть помочь не могла, оставалось уповать на вооруженных поселенцев. А у нас было помягче. Уже СОВЕТСКАЯ власть говорила: кыш отсюда, мы вам территорию уполовиним, а тута будем газ добывать. Промышленное рыболовство и вырубка леса лишали северян и народы Сибири понятно чего. Т.е. сознательно не убивали - они особенно не сопротивлялись, сами от цинги вымирали. Само собой, советская власть понимала, что, раз так, надо переводить на оседлость. Но ты представляешь, что такое полностью поменять жизнь целых народов, которые живут ТАК, потому что они живут ТАМ! Во многих случаях это тоже смерть. Мой отец в 60-е годы в этнографических экспедициях общался с тунгусами и эвенками и много всякого видел...
Кстати, конфликт оседлого и кочевого или полукочевого образа жизни - одна из причин войн России на Кавказе. А вот ТАМ уже не церемонились. Ермолова там до сих пор помнят хорошо, хотя вроде как задача именно геноцид устроить не ставилась.
Т.е. было, было дело, хоть и не в таких масштабах.

О, спасибо за пояснения. Ну да, было.
Я думаю, право диктовать свои условия всему миру налагает на диктатора определенную ответственность. Я думаю, нельзя растить благополучие своих граждан за счет пролитой крови и разрушенных семей других, не имеющих к этим никакого отношения! Даже если и политика с моралью рядом не ходят.

А диктаторы потому и диктаторы, что сами решают, за что им отвечать, за что нет :(((

Нельзя-то нельзя. Только подобная здравая мысль впервые посетила головы политиков, кажется, после Второй мировой войны. По масштабам всеобщей истории - вчера. Не знаю, можно ли надеяться, что она окончательно утвердится до того, как человечество себя уничтожит.

как говорится в песне: надежда - наш компас земной.