Исходное сообщение broshka
то ключевое слово ультрасовременного искусства - провокация, эпатаж!

да, вот собственно поэтому я и настаивала, что размер (объем выбранных средств) не имеет значения!
если рассматривать провокацию как часть идеи, как часть собственно говоря концепции (а концепция именно такова как описала МН -эпатаж с целью достучаться), то именно это и есть основная характеристика, а вовсе не схематичность изображения! поэтому в твоей фразе "короткий месседж" я посчитала, что основную смысловую нагрузку несет именно слово "месседж", а не слово "короткий"!!! эпатаж может быть достигнут и очень выразительными и сложными формами!

Циничная_сволочь, и ты согласна принять "талантливое" надувательство, поданное в красивой форме?) т.е. для тебя главное - "выразительная, сложная форма" и тебя не смущает, что "...Красота сменяется выразительными картинами безобразия...", если это "выразительно" - то приемлемо?)

broshka, перечитай еще раз мои сообщения, я кажется только о том и твержу что размер (выразительность сложность формы) не имеет значения сам по себе - откуда такой странный вывод?

Исходное сообщение broshka
если это "выразительно" - то приемлемо?)

Циничная_сволочь, и я не про размер) ты где-то сказала, что произведение искусства должно радовать глаз, следуя твоим словам, если не радует, то не искусство

broshka, говорю же, перечитай!!!)))))
я не писала "что произведение искусства должно радовать глаз", я писала равно противоположное: "что основной целью является выражение идеи, а не радование глаз"

заметь - основной, а не единственной!

Циничная_сволочь, ох, тяжко перечитывать то, 4 страницы накатали, пока одну страницу прочтешь, забываешь, что на предыдущей было написано)))

broshka, какая у тя память короткая)))))

Циничная_сволочь, перебирая в голове: красиво-не красиво, радует глаз-не радует, вспомнила 2001 год, после 11 сентября выпустили "художественный" каталог фотографий (под грифом "фотоискусство"), фотографии исключительно выразительные, красоты неописуемой. Серия фотографий врезалась в память, где на фоне горящего здания люди сыпятся как дождь, глядя на это в дрожь бросает, меня и сейчас трясет. Эффектно! Но неэтично. Сейчас не помню, но думаю, что издали каталог в Европе, не в Америке.

broshka, почему неэтично то?

Циничная_сволочь, ну по понятным причинам, считается неэтичным публиковать фото с мест трагедий с человеческими жертвами, понимаешь, те фотографии они были сделаны суперпрофессионально, качественно, в них было любование увиденным, это было слишком красиво, "радовало" глаз, что ж тут хорошего? и вот я задаюсь вопросом, можно это назвать актом искусства?

broshka, там жертвы реальные или постановочные съемки были?

Циничная_сволочь, помню, как мы восторгались фотографиями, хвалили автора, как он здорово поймал момент, пытались разглядеть, а не фотомонтаж ли это, разбирали цветовой ряд, баланс света, каким объективом снималось, блин, завидовали, вот ведь чуваку повезло... стремно...

Циничная_сволочь, вообще-то реальные, если ты помнишь, башенки то горели, а в них люди висели на окнах

broshka, я просто из первого описания не поняла, что это репортажная съемка...

тогда искусства тут нет - правда жизни с ошеломляющей точностью.

Циничная_сволочь, в том то и дело, что есть два понятия: фоторепортаж и фотоискусство, а грань между ними сложно провести, а это как раз не было фоторепортажем, почему ты и не поняла из первого описания, что это реальные события, каталог то был художественный. Фотоискусство противопоставляется фотожурналистике, целью которой является констатация фактов, а здесь была на лицо эстетическая составляющая, это были именно художественные фотографии.

broshka, в общем по описанию судить сложно, хотя этикой я часто пренебрегаю....

Циничная_сволочь, тебе не кажется, что определенно не хватает j_a_n_a_ , чтоб развернуто подытожить вновь сказанное) я вот только не могу особо в будние дни заходить сюда, у меня прошлые четверг и пятница вообще практически выпали, терь в пнд придется как лошадь отрабатывать! а так было увлекательно читать ваш спор, а когда ты написала, что "мы загадили могилкин днев.....", я уже валялась под столом, не хотелось что-то писать, портить такой классный диалог)

broshka, нет, мне не кажется)))) у меня еще будет шанс узнать, что она думает)

Хотела было тут вам масла в огонь подлить, но посмотревши, что уже перевалили за сотню решила открыть новую флудилку)))

Broshka.Циничная Сволочь. это я, Ksantippa13! Я свой пароль забыла, могу войти только анонимно... Как было интересно! И как только дипломаты ухитряются договариваться между собой,чтобы не было разночтений... Brjshka затронула еще один важный аспект- много споров было насчет этичности этих фотогграфий... Насчет этики в искусстве-вопрос,судя по всему открытый: зависит от системы координат, в которой находишься. Мне кажется,если бы человек,который это фотографировал, сам был бы обречен или находился на грани жизни и смерти, то этот вопрос бы к нему и не стоял. Или если бы уже прошло лет сто... Кстати, "Последний день Помпеи"- если бы не Брюллов, а какой-нибудь древнеримский художник по следам событий создал? Или если бы (имею в виду событие 11 сент.) это были бы не фотографии?

Могила Наполеона, я наконец провела интернет!Не успела прочитать твой последний комментарий... Тогда закрываем тему))).

Аноним, Не не, Лен, не закрываем))Они тут так мило резвятся, одно удовольствие читать))) Так что здесь тоже можно продолжать разговор))) Я им просто еще пищу для размышлений подкинула))) Поздравляю с интернетом, надеюсь скоро восстановишь все свои пароли)))

МогилаНаполеона, ты как буд-то о котят говоришь, "мило резвятся", "подкинула пищу", ну что ж, раз хозяин разрешает, продолжим свистопляску) и если у тебя есть маслице аль дровишки, то подкинь) не стесняйся))))

ksantippa13, я тут вспомнила другой случай, как-то услышала я рассказ личного фотографа Михаила Горбачева (он фиксировал на камеру все, что происходило с Горбачевым) о том, как кому-то стало плохо и Горбачев бросился оказывать помощь, но в одиночку он справиться не мог, а кроме фотографа рядом никого не было... возникает дилемма: профессиональный долг диктовал фотографу схватиться за камеру и фиксировать происходящее, человеческий долг обязывал бросить камеру и помочь умирающему... в итоге, человек был спасен, а фотограф остался ни с чем... а коллеги его потом ругали, дурак ты, такой момент упустил

ksantippa13, по поводу Помпеи) навряд ли удалось бы очевидцу что-то сотворить на месте не будучи зажаренным или засыпанным пеплом, а вот если "по следам событий" - то это стало бы бессмертным произведением, классикой) а я вот не уверена, что не было мозаик или барельефов на эту тему? Кстати, Брюллову пришлось не сладко, ожидаюче у подножия Везувия хотя бы малейшего дымка) а к вопросу о фотографиях, если не фотография - то не тот эффект! а "по следам" много чего делается, вот к примеру, не мало пьес поставили о затонувшей в 2000г. подводной лодке "Курск", тут вот прочитала о постановке лондонского театра «Young Vic» в 2009г., пишут следующее: "Пьесу поставил театр «Янг Вик», известный своими авангардными представлениями. Драма о «Курске» не будет исключением: действие, идущее на сцене, поставлено в эксцентрической манере. Как пишет газета Times, чтобы проиллюстрировать трагедию 23 моряков, оставшихся умирать в герметичном отсеке, постановщики выпускают на сцену клоунов. Замысел режиссеров — передать идею клаустрофобии, рождающейся в замкнутом пространстве, а также необычность обычной жизни в море, когда члены экипажа, например, заваривают чай рядом с ядерным реактором.", первая мысль, зачем это надо, а потом вроде как интересно взглянуть... ломка стереотипов - болезненная вещь

broshka, А еще конкурс World Press Foto представлял фотографию умирающей от голода девочки из Африки, у которой уже не хватает сил доползти до лагеря с гуманитаркой- фотографа тоже ругали,но,возможно,он сфотографировал ,а потом помог? Тут,конечно,невозможно вывести единый моральный принцип на все случаи жизни. Просто потом за свой выбор самому придется отвечать перед собой. Я думаю,родственники погибших моряков были бы не в восторге от режиссерского хода, а я посмотрела бы...

broshka, все никак не уйду отсюда)),но вряд ли кто-то сюда уже заглянет... Что вы все так против Бриллиантового черепа? А мне он нравится...

Исходное сообщение ksantippa13
Что вы все так против Бриллиантового черепа? А мне он нравится...

чем?)))

вот здесь: http://osmopolis.ru/notice/pages/id_153 очень любопытно: суд над черепом. Спорят Дмитрий Гутов и Анатолий Осмоловский. Гутов доказывает, что это плохое искусство, осмоловский - высокое.

j_a_n_a_, а можно вкратце осветить: какие аргументы за какие против?)))