• Авторизация


Настоящая красота не в моде? 17-11-2010 15:29 к комментариям - к полной версии - понравилось!


По наитию нашла два рейтинга, символично, что поисковик выдал их на один и тот же запрос)))) Как говорится- почувствуйте разницу)))) А вот то, что Роден оказался в обоих списках заставило крепко призадуматься, несмотря на мое к нему неравнодушие)))Собственно вопрос у меня только один, куда катится этот мир?...Оглядываясь вокруг вроде бы создается впечатление , что люди остались такими же как при Цезаре, с руками ногами и условно с головой...с ручками-ножками прутиками пока никто не бегает... Вывод напрашивается сам собой, видимо мир или ослеп или свихнулся. Или это со мной что то не так? Как страшно жить(с)
З.Ы. Я не зануда, просто меня завышенные требования к окружающим))))


Рейтинг 1
Известнейшие классические скульптуры (Statue.com)
1. Самой известной в мире скульптурой является творение Микеланджело «Давид». В 1501 году Микеланджело получил заказ на статую Давида для отделки Флорентийского собора. Ему дали кусок мрамора, с которым до него работал скульптор Агостино ди Дуччио, наверное, выполняя задание на аналогичную тематику.
Микеланджело решил отойти от традиционного изображения этого персонажа Ветхого Завета: он не показал его как победителя с головой Голиафа в руках. Давид работы Микеланджело - молодой и, кажется, только готовится к тяжелой битве с великаном.

Когда работа была завершена, комитет жителей Флоренции и художников решил, что скульптура достойна украшать главную площадь города. Поскольку Флоренция в то время была центром искусств, это признание стало большой честью даже для прославленного еще при жизни Микеланджело.

[367x699]



2. Копия Венеры Милосской часто украшает холлы музеев, государственных учреждений и частных особняков, так что не признать ее популярность невозможно.

Автор статуи, которая сейчас выставлена в парижском Лувре, неизвестен, равно как и время ее создания. Скульптуру нашел крестьянин на острове Милос, расположенном в Эгейском море. Во время перипетий, связанных с перевозкой скульптуры во Францию, руки Венеры были потеряны. Однако говорят, что в одной руке богиня держала щит, а в другой - зеркальце. Есть версия и о яблоке, врученном Афродите Парисом.




[304x697]

3. Самая известная работа Огюста Родена «Мыслитель», как и многие другие его творения, была задумана как часть композиции на тему «Божественной комедии» Данте. Планировалось, что скульптурная группа украсит ворота музея декоративного искусства в Париже. Роден назвал свою работу «Поэт», поскольку она изображала самого Данте, скульптуру которого должны были разместить над воротами. Однако мастер понял, что статуя имеет широкую, более универсальную тематику: человек, который переживает жестокую внутреннюю борьбу.


[479x614]
4. «Пиета» - изображение Девы Марии, которая держит тело Иисуса после его смерти на кресте. Эта тема была и остается популярной у многих художников, и скульпторы - не исключение. Однако самой известной является скульптура Микеланджело, благодаря которой он снискал славу.

Микеланджело высек композицию из цельного куска мрамора. Мастер изобразил Марию молодой и внеземной, чтобы противопоставить ее многочисленным старым, уставшим и убитым горем женщинам других скульпторов.


[490x490]


5. «Цезарь Август». Изображение Октавиана Августа, как и его предшественника Юлия Цезаря, вряд ли можно причислить к мировым шедеврам, однако они известны нам всем еще со школы. Оригинальная статуя Октавиана Августа была сделана из мрамора и покрыта листовой бронзой. Скульптуру, как и много других изображений первого римского императора, создали уже после смерти Августа.

[392x698]

6. Страстная любовь Франческа да Римини и Пауло Малатесты вдохновила не только Данте на создание образа трагически влюбленных, но и французского скульптора Родена на создание композиции «Поцелуи». Он планировал использовать статую в работе «Ворота ада», но почувствовав, что она не совсем подходит по настроению, решил сделать отдельную композицию. Свет и тень мастер использовал для создания ощущения реальности так же, как его современники импрессионисты использовали цвета.
[491x699]

7. Статуя «Правосудие» изображает женщину с закрытыми глазами, которая в одной руке держит меч, а в другой - весы, пожалуй, является самой узнаваемой в мире. Именно так древние греки и римляне представляли богиню правосудия Темис (Фемиду). Статуй Фемиды сохранилось много, и трудно выделить какую-то одну, но сам образ прославился чрезвычайно - это видно хотя бы из того, что в любом суде вы увидите образ Правосудия.
[378x658]

8. «Дискобол» древнегреческого скульптора Мирона стал самым известным шедевром классического периода. Греки победили персов в марафонский битве, настал желанный мир и художники, поддержаные духом оптимизма, начали создавать новые шедевры в более реалистичной манере. Оригинальная статуя выполнена из бронзы и хранится в Римском национальном музее.
[486x699]

9. Статуя «Гермес» - единственный известный шедевр древнегреческого скульптора Праксителя, который сохранился до наших дней. Скульптуру было создано около 343 года до н. е. в городе Олимпия, где она и сейчас хранится в музее. Пракситель известен своим талантом воспроизводить черты лица и головы, в частности волос. Бюст Гермеса неоднократно исследовали, пытаясь открыть секрет скульптора. Однако до сих пор любые попытки остаются безуспешными.

[406x699]

Рейтинг 2

Приводимый ниже список не претендует на строгий статус рейтинга: не имеет значения ни возраст работы, ни материал, из которого она сделана, ни место продажи (галерея или аукцион); главное — все эти сделки отнюдь не остались незамеченными арт-рынком. Ну и конечно, суммы впечатляют.

1. Альберто Джакометти. Идущий человек I. 1961. Высота 183 см. Эстимейт: 12–18 миллионов фунтов. Цена: 65 миллионов фунтов (104,3 миллиона долларов). Sotheby’s. Лондон. 3 февраля 2010

[388x570]

2. Дэмиен Херст. За любовь Господа. 2006. 17,1 x 12,7 x 19,1 см. Цена 100 миллионов долларов. Частная продажа. Август 2007

[359x524]

Неизвестный автор. Львица Гуэннола. Ок. 3000–2800 до н. э.Высота 8,26 см. Эстимейт: 14–18 миллионов долларов. Цена 57 161 000 долларов. Sotheby’s. Нью-Йорк. 5 декабря 2007

[331x484]

Эта крохотная скульптура, высотой всего чуть более восьми (!) сантиметров, была создана около 5 тысяч лет назад в древней Месопотамии. Фигурку нашли в Ираке, неподалеку от Багдада. Сложно поверить, но она является ровесницей колеса, денег и первых в мире больших городов! Малышка львица провела почти 60 лет в коллекции Аластера Брэдли Мартина (Alastair Bradley Martin), пока в 2007 году ее не решили выставить на аукцион. На Sotheby’s скульптура превысила эстимейт в три раза и стала самым дорогим произведением древнего искусства в истории. Она предназначалась для ношения на шее.

4. Пабло Пикассо. Голова женщины (Дора Маар). 1941. Высота 80 см. Эстимейт 20–30 миллионов долларов. Цена 29 161 000 долларов. Sotheby’s, Нью-Йорк. 7 ноября 2007

[373x484]

Скульптура возлюбленной художника Доры Маар (Dora Maar) с пухлыми щечками была отлита в двух экземплярах. В рекордном для арт-рынка 2007 году работа стала самой дорогой скульптурой в мире, но это гордое звание она носила недолго: меньше чем через месяц «Дору Маар» скинула с пьедестала «Львица Гуэннола»

5. Неизвестный автор. Артемида с ланью. I век до н. э. — I век н. э. Высота 92,1 см. Эстимейт 5–7 миллионов долларов. Цена 28 600 000 долларов. Sotheby’s. Нью-Йорк. 7 июня 2007

[351x549]

Эта прекрасная скульптура удивительно хорошо сохранилась. На аукционе Sotheby’s за нее разгорелась самая настоящая «война ставок»: сначала двое потенциальных покупателей «выдохлись» на отметке 12 миллионов долларов, потом в игру включился третий, и цена скульптуры за десять минут поднялась до 28 миллионов, превысив верхний эстимейт в четыре раза. Так «Артемида с ланью»  стала самым дорогим произведением античного искусства.

6. Альберто Джакометти. Большая стоящая женщина II. 1959–1960. Высота 274 см. Эстимейт открыто не сообщался. Цена 27 481 000 долларов. Christie’s. Нью-Йорк. 6 мая 2008

[377x484]

Эта бронзовая женская фигура, с тоненькими, как веточки, руками и ногами на фотографии выглядит очень хрупкой, но на самом деле она настоящая великанша: ее рост составляет почти три метра!.. Таких скульптур было отлито четыре, причем «Большая стоящая женщина II» является среди них самой высокой. Как и «Идущий человек I», она была заказана Chase Manhattan Bank. «Большую стоящую женщину II» купил не кто иной, как именитый дилер Ларри Гагосян (Larry Gagosian).

7. Константин Брынкуши. Птица в пространстве. 1922–1923. Высота 121,9 см. Эстимейт 8–12 миллионов долларов. Цена 27 456 000 долларов. Christie’s. Нью-Йорк. 4 мая 2005

[382x484]

«Птица в пространстве» появилась на арт-рынке достаточно неожиданно, можно сказать, как черт из табакерки. Когда каталог торгов произведений импрессионистов и модернистов Christie’s уже был готов, к эксперту аукционного дома Томасу Сейду (Thomas Seydoux) обратился клиент, пожелавший выставить на продажу неизвестную скульптуру Брынкуши. По словам продавца, работа была обнаружена на чердаке особняка в поместье где-то на севере Европы. Конечно же, специалисты начали сомневаться: подделка ли это, ведь ни один исследователь творчества Брынкуши слыхом не слыхивал об этом произведении. Скульптуру послали главному авторитету по Бранкуши Фридриху Тея Баху (Friedrich Teja Bach), который установил, что предки владельца работы приобрели ее у Александра Стоппелера (Alexandre Stoppelaere), супруга светской львицы, покровительницы художников-авангардистов Леони Рику (Léonie Ricou).

8. Джефф Кунс. Цветок из воздушного шарика (Пурпур). 1995–2000. 40 x 285 x 260 см. Цена 25 783 062 доллара. Christie’s. Лондон. 30 июня 2008

[529x484]

«Цветок из воздушного шарика (Пурпур)» является самой дорогой скульптурой ныне живущего художника, когда-либо проданной на аукционе. Он также занимает второе место в списке самых дорогих работ ныне живущих художников. Эта огромная скульптура из нержавеющей стали входит в известную серию Celebration («Торжество»), к которой относятся все самые известные творения художника: «Надувная собачка», «Тюльпаны», «Подвесное сердечко» и так далее.

9. Дэвид Смит. Cubi XXVIII. 1965. 114,3 x 274,3 x 279,4 см. Эстимейт 8–12 миллионов долларов. Цена 23 816 000 долларов. Sotheby’s. Нью-Йорк. 9 ноября 2005

[526x395]

Произведение Cubi XXVIII стало последним в этой серии, вскоре после его создания художник погиб в автокатастрофе. Скульптура долгое время находилась в нью-йоркском музее Гуггенхайма, пока ее не решили выставить на аукцион. 9 ноября 2005 года на нью-йоркском Sotheby’s Cubi XXVIII стала самым дорогим произведением послевоенного художника. Купил ее все тот же Ларри Гагосян, но не для своей галереи, а по поручению коллекционера Эли Броуда (Eli Broad)

10. Джефф Кунс. Подвесное сердечко. 1994–2006. 101,6 х 296,2 х 215,9 см. Эстимейт 15–20 миллионов долларов. Цена 23 561 000 долларов. Sotheby’s. Нью-Йорк. 14 ноября 2007

[449x484]

А вот и еще одна работа Кунса из серии «Торжество». В ноябре прошлого года она заняла первое место в списке самых дорогих произведений ныне живущих художников и пробыла там полгода, пока ее не скинул оттуда «Спящий инспектор по пособиям» Лусиена Фрейда (Lucian Freud). «Подвесное сердечко» купил Ларри Гагосян, но опять же не для себя, а для некоего мегаколлекционера. Интересно, что продавец работы Адам Линдеманн (Adam Lindemann) приобрел ее годом ранее (где бы вы могли подумать?) в галерее Гагосяна, заплатив за нее «всего» 4 миллиона — то есть за год цена скульптуры выросла на 19 миллионов долларов! Сейчас «Подвесное сердечко» можно увидеть на выставке Кунса… во французском Версале.

11. Дэмиен Херст. Сонная весна. 2002. 10,2 x 182,9 x 274 см. Эстимейт 6–8 миллионов долларов. Цена 19 213 272 доллара. Sotheby’s. Лондон. 21 июня 2007

[484x321]

До громкой продажи «Подвесного сердечка» первое место в списке самых дорогих работ ныне живущих художников занимала «Сонная весна» Дэмиена Херста. В нашем списке трехмерных возмутителей спокойствия это одна из двух инсталляций — тоненький прозрачный шкафчик, в котором лежат более шести тысяч разноцветных таблеток. Работу купил Шейх Хамад бин Халифа аль-Тани, эмир Катара. Медицинская тематика, так же как и черепа, занимает особое место в творчестве Херста. Недавно художник оформил в своем «фирменном стиле» вебсайт и обложки дисков своих друзей — группы The Hours. Кроме того, он выступил в качестве арт-директора их нового видеоклипа, в котором известная актриса Сьенна Миллер (Sienna Miller) изображает пациентку психиатрической больницы

12. Пабло Пикассо. Журавль. 1951–1952. Высота 72,4 см. Эстимейт 10–15 миллионов долларов. Цена 19 193 000 долларов. Sotheby’s. Нью-Йорк. 7 мая 2008

[291x484]

Пикассо, как и многие художники XX века, частенько создавал скульптуры из утилитарных предметов. Потом он делал с получившихся «ассамбляжей» гипсовые слепки и отливал получившиеся фигуры в бронзе. «Журавля» художник создал из лопаты, прутьев, вилок, крана, гаек и штыря

13. Огюст Роден. Ева, большая модель. Ок. 1885. Высота 173 см. Эстимейт 9–12 миллионов долларов. Цена 18 969 000 долларов. Christie’s. Нью-Йорк. 6 мая 2008

[504x484]

6 мая этого года был побит ценовой рекорд не только для произведений Джакометти, но и для творчества предшественника всей модернистской скульптуры Огюста Родена (Auguste Rodin). Его «Ева, большая модель без постамента» была продана на аукционе Christie’s за 18,9 миллиона долларов. «Ева» — часть монументальной скульптурной группы «Врата ада», в которую входят почти две сотни фигур. Изначально предполагалось, что «Врата ада» украсят главный вход Музея декоративных искусств Парижа, но этим планам не суждено было сбыться: музей так и не был построен. Многие произведения мастера, в том числе знаменитая скульптура «Мыслитель», были задуманы как эскизы к фигурам из этой скульптурной группы.

14. Дэмиен Херст. Золотой телец. 2008. 215,4 х 320 х 137,2 см. Эстимейт 8–12 миллионов фунтов. Цена 18 661 796 долларов. Sotheby’s. Лондон. 15 сентября 2008

[365x484]

15. Альберто Джакометти. Три идущих человека I. 1948. Высота 72 см. Эстимейт 8–12 миллионов долларов. Цена 18 585 730 долларов. Sotheby’s. Лондон. 25 июня 2008

[420x484]

16. Альберто Джакометти. Падающий человек. 1947. Высота 58,8 см. Эстимейт 6,5–8,5 миллиона долларов. Цена 18 520 000 долларов. Christie’s. Нью-Йорк. 9 мая 2007

[373x484]

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
j_a_n_a_ 18-11-2010-15:12 удалить
Исходное сообщение МогилаНаполеона
У красоты существуют определенные каноны.Они общепринятые и проверены временем

а можно эти каноны тогда озвучить?

broshka, не, а если остаться в границах "короткого месседжа". поясните, плиз, другими словами именно эту формулировку
j_a_n_a_, Что, по пунктам?)))Это вон к брошке, у нее профильное образование))))
j_a_n_a_ 18-11-2010-15:42 удалить
МогилаНаполеона, ну нет, если он общепринят, значит, доступен не только профессионалам)))
вы вот какими нормами руководствуетесь, когда называете красивым, скажем, Давида и забраковываете череп?))
Zanadu 18-11-2010-15:43 удалить
Ответ на комментарий МогилаНаполеона # А собственные - интереснее, имхо. Там бы раскрывались вкусы составителя. К тому же, можно было поддержать или закидать помидорами, или попросить аргументов. А так - люди дохлую лошадь стегают, пытаясь выявить, что же такое искусство, приходя к тому, что для каждого оно своё))
З.Ы. И наши "черные квадраты" никому не нужны, потому что Малевич "попал в струю", а мы - не особо. Потому даже Шнитке с Брамсом не помогут дорого продать свои маразмы.
Silly_Seal 18-11-2010-15:54 удалить
Ответ на комментарий МогилаНаполеона # МогилаНаполеона, вот, вот))))
Конечно если воспринимать это с точки зрения "творческости"(училка в школе говорила, есть такое слово))), то, конечно, красота тут не гловенствующую роль имеет. Творчество как самовырожение автора, не обязательно должно быть красивым - самое главное в полной мере отображать внутренний мир творящего. А вот нужно ли нам творчество не стремящееся к красоте или имеющее изврящённое понятие о последнее - это другой вопрос. И стоит ли называть искусством то, что входит в разряд искусства маргинального? особенно если оно имеет негативный характер?
broshka 18-11-2010-15:58 удалить
ksantippa13, будем пользоваться, если не выгонят)
МогилаНаполеона, увы, не изваяем... а скрутив из проволоки нечто, не получим ни денег ни самоудовлетворения...
j_a_n_a_, Я исключительно ощущениями руководствуюсь))) Я вообще стараюсь доверять инстинктам. Когда я смотрю на Давида меня кникает, а когда на череп сквикает) Но это уж совсем субъективно. Хотя я думаю что все дело в пропорциях. Вот у горелых спичек с пропорциями вообще туго)))
Zanadu, Все правильно,ИМХО, Малевич даже не попал в струю он сам ее создал, в этом наверное и есть его гениальность. А насчет рейтинга, пожалуй интересная мысль. Может и правда стоит создать собственный и послушать мнение аудитории?)))) Я просто не думала, что этот пост вызовет такую бурную реакцию)))
Silly_Seal, Эм...ну да..наверное так и есть))) *шепотом* не поняла ни слова...но буду делать умный вид))))
j_a_n_a_ 18-11-2010-16:47 удалить
Исходное сообщение МогилаНаполеона
j_a_n_a_ , Я исключительно ощущениями руководствуюсь)))

ээ.. мм.. мне кажется, или основа под утверждением о существовании определенного, общепринятого, проверенного временем канона красоты, в этом месте слегка зашаталась?))))
я думаю, мы, конечно, вряд ли можем отрицать, что у каких-то групп лиц (может быть, очень больших) на протяжении какого-то периода времени (может быть, довольно продолжительного) существовали определенные представления о красоте. но также очевидно, что с течением времени у другой группы лиц (а, может, у кого-то одного) возникало сомнение - а так ли уж это красиво или - а только ли это красиво, и они начинали лепить или гнуть проволоку, смешивать краски, рифмовать и все такое. а потом другие люди смотрели на все это и тоже сомневались или наоборот вдохновлялись, и делали что-то свое. в общем, не знаю, мне кажется, это и есть искусство - поиск того, что красиво, выразительно, а не следование каким-то правилам и принципам
j_a_n_a_, Если серьезно, сейчас сидела рассматривала череп...чем собственно достигается его красивость? И в чем тут заслуга собственно"автора" что бы это считалось самостоятельным произведением искусства продающимся за огромные деньги?
Ответ на комментарий j_a_n_a_ #
Исходное сообщение j_a_n_a_

ээ.. мм.. мне кажется, или основа под утверждением о существовании определенного, общепринятого, проверенного временем канона красоты, в этом месте слегка зашаталась?))))
я думаю, мы, конечно, вряд ли можем отрицать, что у каких-то групп лиц (может быть, очень больших) на протяжении какого-то периода времени (может быть, довольно продолжительного) существовали определенные представления о красоте. но также очевидно, что с течением времени у другой группы лиц (а, может, у кого-то одного) возникало сомнение - а так ли уж это красиво или - а только ли это красиво, и они начинали лепить или гнуть проволоку, смешивать краски, рифмовать и все такое. а потом другие люди смотрели на все это и тоже сомневались или наоборот вдохновлялись, и делали что-то свое. в общем, не знаю, мне кажется, это и есть искусство - поиск того, что красиво, выразительно, а не следование каким-то правилам и принципам

Да, именно так дело и обстоит, и из этого поиска как раз и рождались те самые каноны. Сомнительное отсеивалось и забывалось, а подлинная красота остается таковой на протяжении веков.Именно поэтому мы до сих пор любуемся античными скульптурами или работами Рафаэля.
j_a_n_a_ 18-11-2010-17:04 удалить
МогилаНаполеона, не знай, насчет черепа это не ко мне - мне херст тоже не нравится)))
да и вообще, галеристы, арт-бизнес, создание истории произведению и автору - мне кажется это в чистом виде коммерческие проекты, но фиг знает.
а про деньги, кстати, продают то ведь то, что есть. а если бы попал Давид, например, на аукцион ,вот во сколько бы его оценили? может, там были бы такие цифры, что эти миллионы за череп показались бы копейками - ну вот и встало бы все на свои места)))
broshka 18-11-2010-17:19 удалить
j_a_n_a_, согласна с вашим последним комментарием, а под "коротким месседжем" я подразумевала минимализм средств выражения
j_a_n_a_ 18-11-2010-17:31 удалить
Исходное сообщение МогилаНаполеона
Сомнительное отсеивалось и забывалось, а подлинная красота остается таковой на протяжении веков.Именно поэтому мы до сих пор любуемся античными скульптурами или работами Рафаэля.

ну мы ж не только ими любуемся. мы еще любуемся скульптурами дзете или египетскими статуями, картинами матисса, босха, врубеля, кандинского - ну кто чем.
понятное дело, что многое отсеялось. в том, я вот щас подумала, может быть, и дело, что искусство прошлого до нас доходит в уже просеяном виде - там уже за нас подумали, почувствовали, отобрали лучшее, поместили в музеи и каталоги. а современное искусство мы воспринимаем непосредственно во всех его проявлениях - начиная от пейзажей в переходах, ну и заканчивая вот этими дорогущими лотами. понятно, что от современного искусства возникает ощущение хлама, потому что его очень много, а хорошего, понятное дело, много не бывает. тем более, что наше восприятие современного искусства не окрашено пафосом многовекового почитания и избранности.
j_a_n_a_ 18-11-2010-17:34 удалить
Исходное сообщение broshka
j_a_n_a_ , согласна с вашим последним комментарием, а под "коротким месседжем" я подразумевала минимализм средств выражения

ага, спасибо. тогда, мне кажется, я правильно вас поняла)
18-11-2010-17:37 удалить
МогилаНаполеона, меня долго приучали к мысли, что современное искусство невозможно воспринимать непосредственно, руководствуясь эстетическим чувством, что для этого нужна подготовка… В силу некоторых обстоятельств я приняла такие правила игры, хотя при этом вспоминаю «Плать е голого короля»))) Ну вот я чувствую всем сердцем, что две параллельные прямые не пересекаются, но Лобачевский считает, что в иных пространствах это возможно. Я могу ему поверить на слово (есть математические доказательства), но на уровне ощущений -это выше моих сил! Когда к нам привозили Ротко , я прилежно прочитала,что положено, но ничего не смогла почувствовать! Может, некоторые,как Скрябин,воспринимают звуки одновременно с цветом,и им вообще слышна музыка небесных сфер? А у меня таких органов чувств нет? На уровне идей-то я что-то принимаю…Не может же все современное искусство быть какой-то чудовищной мистификацией? Насчет черепа тоже думаю,что это коммерческий проект, в том интервью как раз про то,как такие проекты раскручиваются.
broshka 18-11-2010-17:44 удалить
Исходное сообщение МогилаНаполеона
broshka , Рourquoi?
да потому что это рейтинг стоимости не произведений искусств, а брендов, ну тут до меня уже все сказали...
да, а с j_a_n_a_ почти во всем согласна
Silly_Seal 18-11-2010-17:48 удалить
Ответ на комментарий МогилаНаполеона # МогилаНаполеона, кстати, напомни мне как-нибудь тебе некоторых маргиналов показать)))))))))
Исходное сообщение
Куда ты ее поставишь?)))

либо в гостиной, либо на садовом участке -смотря где жить будем))))

[b]Исходное сообщение broshka
доминанту некой ИДЕИ над всем остальным(с)"
вооооот! значит я поняла все правильно))))))
j_a_n_a_ 19-11-2010-11:51 удалить
[/QUOTE]Циничная_сволочь, неа))))
[QUOTE]Исходное сообщение broshka
под "коротким месседжем" я подразумевала минимализм средств выражения
j_a_n_a_, блять, ты совсем чтоль???? что КОРОТКИЙ месседж - это МИНИМАЛИЗМ средств, я как бы в курсе.
вопрос был изначально о том, является ли этот минимализм основной характеристикой свор. искусства с тз брошки, она ответила что основная харектеристика - это концептуальность, то есть доминантность идеи!!! понимаешь, ДОМИНАНТНОСТЬ, а не само наличие! я исходя из доминантности и писала, что что то не так с этой идеей... раз ее так выражают - не скупо и минималистично, а УБОГО и примитивно - это НЕ СИНОНИМЫ, если ты не заметила!
так что я поняла все правильно, но ты почему то считаешь что мне не нравится именно "кратость" месседжа, тогда как кратость вообще то сестра таланта, а не объяснение убогости!
и основная характеристика именно КОНЦЕПТУАЛЬНОСТЬ, а не кратость! а тебе блин объяснили что такое краткий месседж -чему ты так обрадовалась то? это я итак знала
j_a_n_a_ 19-11-2010-12:31 удалить
Циничная_сволочь, про доминантность идеи - было уже следующее высказывание – в развитии темы, мы с тобой обсуждали, как понимать высказывание о "коротком месседже". Брошка четко сказала - что подразумевала под "коротким месседжем" – "минимализм средств выражения". Таким образом, первое ее высказывание (современное искусство – это короткий месседж) можно перефразировать следующим образом: современное искусство – это месседж, переданный с помощью минималистских средств выражения, то есть лаконичных, неразвернутых, скупых на изобразительность. Античное искусство – тоже месседж (раз уж мы используем именно это слово), и искусство возрождения – тоже месседж, но переданный другими средствами, которые мы не можем назвать минималистичными, то есть это месседж не короткий. Ты напрасно противопоставляешь скупость и минимализм примитивности и убогости. Это не синонимы, конечно, в прямом смысле, но это примерно одинаковые характеристики тех форм выражения идеи (месседжа), которые использует современное искусство.
Последовавшее далее высказывание о доминировании идеи не противоречит, в принципе, сказанному ранее. В характеристике "короткий месседж" речь шла о том, как (с помощью каких средств, в какой форме) эта доминирующая идея выражается.

предлагаю дождаться broshka и узнать, кто, по ее мнению, понял ее точнее))
j_a_n_a_, нет, мы с тобой обсуждали как понимать фразу об особенностях совр. искусства - ты там кроме слова "короткий" почему то ничего не заметила, а я тебе написала что оно там не ключевое, и речь именно о самой идее -о том что она есть и что она главная! то есть слово "доминантность" там не прозвучало, но я его как бы там увидела, а ты увидела "краткий месседж", а я увидела "доминантность идеи".

и я не противопоставляю я всего лишь разделяю понятия, тогда как ты в одну кучу все свалила.

на вопрос "что вы подразумевали под коротким месседжем?" я бы тебе тоже ответила "минимализм средств", вопрос изначально вообще не так стоял
"Таким образом, первое ее высказывание (современное искусство – это короткий месседж) можно перефразировать следующим образом: современное искусство – это месседж, переданный с помощью минималистских средств выражения, то есть лаконичных, неразвернутых, скупых на изобразительность."

и снова нет! я его перефразирую так: современное искусство - это искусство которое В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ несет короткий месседж, оно не преследует эстетических целей, основной целью является выражение идеи, а не радование глаз.
j_a_n_a_ 19-11-2010-12:47 удалить
Исходное сообщение Циничная_сволочь
ты там кроме слова "короткий" почему то ничего не заметила, а я тебе написала что оно там не ключевое, и речь именно о самой идее -о том что она есть и что она главная!

я считаю, в этом высказывании речь шла не о том, что идея главная, а о том, что она выражена кратко (с помощью минималистких средств выражения). тезис о доминировании идеи был озвучен позднее. но мы так можем спорить до бесконечности, пусть придет автор и рассудит. хотя думаю, самой брошке уже будет сложно вспомнить, что именно она в первую очередь хотела подчеркнуть.
Исходное сообщение j_a_n_a_
предлагаю дождаться broshka и узнать, кто, по ее мнению, понял ее точнее))


так она тебе уже ответила. ты спросила:
"правильно ли я вас поняла, что ключевой характеристикой современного искусства является именно то, что месседж "короткий"?

тебе ответили, что ключевая характеристика - концептуальность!!!

Исходное сообщение broshka
j_a_n_a_ , на мой взгляд, ключевой характеристикой современного искусства является - концептуальность, а следуя терминологии "концептуальность подразумевает доминанту некой ИДЕИ над всем остальным(с)"



а дальше ты уже предложила вернуться к фразе про месседж, и тебе ее расшифровали - при этом речь о том, что она была КЛЮЧЕВОЙ характеристикой - не идет, тебе просто само понятие прояснили.
j_a_n_a_, ну можно ее просто спросить: брошка, что ключевое - концептуальность или минимализм средств???
Исходное сообщение j_a_n_a_
я считаю, в этом высказывании речь шла не о том, что идея главная,
да я уж в курсе, что ты так считаешь, но ты удивительным образом игноришь не угодные тебе ответы. и выворачиваешь наизнанку смысл половины фраз


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Настоящая красота не в моде? | МогилаНаполеона - Дневник Небо Парижа | Лента друзей МогилаНаполеона / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»