Исходное сообщение gerose
а вот видимо сейчас и будет видно как работает "реформированная даже не по американскому, а по израильскому образцу" армия...
подруга пишет что ее офис крупной международной компании в тбилиси готовят к эвакуации в киев (там головной офис по СНГ). бомбят город Гори, совсем рядом с тбилиси. пиздец, я в шоке

Эту армию реформировали не для борьбы с российской авиацией. Туда бы с десяток "Пэтриотов", так спокойненько Гори бы не бомбили...

gerose, будем наблюдать.

zouty, а что наблюдать... уже ясно что благодаря Большому Брату блицкриг не удался. впрочем это на блицкриг не похоже. перед ним не пуляют вяло двое суток друг в друга. хуйня какая-то, переросшая в трагедию

я продолжаю хуеть с российских СМИ. "грузинский штурмовик сбит самолетом юго-осетинских ВВС (?!)". было бы смешно, если бы не было грустно. далее "пилот катапультировался и был расстрелян в воздухе юго-осетинскими войсками". ай гуманные ребята, ангелы по сравнению с грузинскими беспредельщиками

Исходное сообщение Михалина
Максим_Пономарёв, в Беларуси сотрудники милиции получают куда более высокие зарплаты, чем преподаватели и врачи. И что?

Нашли с чем сравнивать. Тем более в Беларуси совсем другая ситуация.

Максим_Пономарёв, так Вам и говорят именно про ситуацию, системное взаимодействие. А Вы говорите про фактор — зарплату.

Исходное сообщение zouty
За действие (неверная оценка возраста посетителя дискотеки) секьюрити несет ответственность СВОИМ БИЗНЕСОМ хозяин дискотеки (лишение лицензии). Это, блядь, борьба за нравственность (что само по себе совершенная хуйня, это дело каждого — своё) или всё-таки за объём взяток?

Я Вам, gerose, вот что скажу: в Штатах и Европе шестнадцатилетние дети имеют права, а их родители, буде они обычные члены общества, возможность купить своим чадам автомобиль или предоставить один из семейных. Выпить можно, как правило, поставив автомобиль на стоянку. Или в гараж. Так вот это очень эффективно. Да или нет? Нам дела нет до Штатов, это понятно, но принцип-то хорош.

Зути, вас дезинформировали. В штатах и иже с ними и секьюрити, и бармен сто раз проверит айди у молодо выглядящего клиента. И не впустит, и не отпустит. У некоторых особо хорошо сохранившихся до тридцатника проверяют, а есть ли им 19. И накажут, в случае чего - именно бизнес. Чтоб бдили.

А какого возраста детей запретили на улицах? И с какого часа? Потому что 12-летним в полночь, по-моему, и в самом деле на улице делать нечего. Просто опасно им там быть, по-моему. Даже детям алкашей - и даже особенно детям алкашей.

А, нашла. Десять вечера. Разумно вполне. Не вижу повода для истерик - абсолютно.

А что касается громких слов о "доносительстве" - стока лет околоуголовной культуры с ее перверсивными представлениями о морали, конечно, из песни не выкинешь. Даже, видимо, из Вашей, Зути. Пусть их делают, что хотят, а моя хата вечно с краю, потому как не стукачок позорный.

Lady_In_The_Radiator, это понятно, что проверит, но если он ошибется, у его хозяина бизнес не заберут — а в краснодарском крае заберут, и ровно до той поры, как бизнесмен принесет взятку.
Несовершеннолетним запрещено, несовершеннолетним. Полная правоспособность наступает в 18.
И везде оно запрещено, но отношение разное. Вот только не везде из этого делают такую хрень.
Lady_In_The_Radiator, меня лично более всего возмутило то, что комсомольцев прет от того, что они провоцируют малолетних пиво покупать у продавцов. Выпрашивают. А потом хлопают. А потом владелец ларька несет взятки. Это как раз и есть самая что ни на есть уголовщина, поощряемая государством. Провоцировать правонарушение есть правонарушение. Скажете, нет? Мало того, чем вырастет эта молодежь, которая провоцирует?

Насчет стукачков Вы тоже весьма относительно правы. Достоевский об этом писал. Как об установке русской интеллигентской среды. Что даже если бы он лично знал о готовящемся покушении на Александра II, то вот доносить бы не побежал, и никакой русский интеллигент не побежал бы, потому что Заратустра не велит. Служащие ведомства Бенкендорфа были вообще нерукоподаваемы, да будет Вам известно. Вот Вам и уголовная девиантная мораль. Не так все просто в этом лучшем из известных нам миров.
Но у меня лично — да, по большей части не от ФМ сотоварищи. Это да. Мало того, скажу я Вам, у нас по сей день не совсем понятно, кто более отвратителен — естеббляшмент или урки. Хотя нет, вру. Понятно. Конечно же, власть. Несомненно.

Зути, я, если честно, не нашла, где про то, что они "провоцируют малолетних". А не продавцов - прикинувшись малолетними. А это уже весьма распространенная практика. Так, к примеру, интернет-педофилов ловят во всем мире.

Насчет доносительства. Допустим, ваша соседка сверху приторговывает тяжелыми наркотиками, а ваш сосед напротив - таскает домой по ночам подпоенных малолеток. А Вам Заратустра стучать не велит... Может, не прав он, а? Я понимаю, в вашей реалити за излишний энтузиазм и убить могут запросто - но тогда при чем тут Заратустра? Ни при чем, я считаю.

Ларечник, продающий паленую водку подросткам ради трехкопеечной прибыли - не намного лучше. Просто намного привычнее.

Урки милее власти - без комментариев.

Пожалуйста; учтите, что я видел передачу своими глазами. То есть интонацию, выражение лица и прочее.

"Елена Рагозина: "Просим несовершеннолетнего купить сигареты. Если продают и не спрашивают документы, то магазин – нарушитель""

Исходное сообщение Lady_In_The_Radiator
Зути, я, если честно, не нашла, где про то, что они "провоцируют малолетних". А не продавцов - прикинувшись малолетними. А это уже весьма распространенная практика. Так, к примеру, интернет-педофилов ловят во всем мире.

Насчет доносительства. Допустим, ваша соседка сверху приторговывает тяжелыми наркотиками, а ваш сосед напротив - таскает домой по ночам подпоенных малолеток. А Вам Заратустра стучать не велит... Может, не прав он, а? Я понимаю, в вашей реалити за излишний энтузиазм и убить могут запросто - но тогда при чем тут Заратустра? Ни при чем, я считаю.

Ларечник, продающий паленую водку подросткам ради трехкопеечной прибыли - не намного лучше. Просто намного привычнее.

Ларечник мне пофиг. Но если бы моих несовершеннолетних детей попросили бы его спровоцировать, и это был бы мужик, а не сука— а она сука, то мало бы ему не показалось. Вы понимаете, чтоони делают с несовершеннолетними?
Педофилы, ко всему, всё-таки совершают особо тяжкие преступления.
Если ларечник продает паленую водку, то его нужно привлекать за паленую водку. А если это не помогает, то нужно менять систему, в которой невозможно добиться от ларечника того, чтобы он не торговал паленой водкой.
А если мы сохраняем эту систему, то действия, о которых идет речь — даже не паллиатив и не мастурбация. Это просто гнусное вымогательство денег в виде штрафов из родителей, в виде штрафов и взяток из ларечников и владельцев дискотек и попутно-параллельно растление детей.

Далее. Про власть.
Чикатило убил меньше народу, чем Грачев "Паша-Мерседес" (хорошая кликуха для министра обороны в Генштабе, правда?) российских солдат просто потому, что война была нужна. И любой вор в законе нанес России в целом значительно меньше вреда за всю жизнь, чем Путин за восемь.
Про белорусскую власть я не говорю. Эта хуже и урок, и Чернобыля, вместе взятых. Без сомнения. Урки хоть свои понятия худо-бедно блюдут.
И ещё. Даже гэбъё хватается за голову от количества добровольных доносчиков. Пандемия.
Понимаете, о чем речь? Души у людей если не убиты, то больны неизлечимо — почти у всех.

Исходное сообщение Lady_In_The_Radiator
Зути, я, если честно, не нашла, где про то, что они "провоцируют малолетних". А не продавцов - прикинувшись малолетними. А это уже весьма распространенная практика. Так, к примеру, интернет-педофилов ловят во всем мире.

Насчет доносительства. Допустим, ваша соседка сверху приторговывает тяжелыми наркотиками, а ваш сосед напротив - таскает домой по ночам подпоенных малолеток. А Вам Заратустра стучать не велит... Может, не прав он, а? Я понимаю, в вашей реалити за излишний энтузиазм и убить могут запросто - но тогда при чем тут Заратустра? Ни при чем, я считаю.

Ларечник, продающий паленую водку подросткам ради трехкопеечной прибыли - не намного лучше. Просто намного привычнее.

Мои соседи просто вне подобных проекций. Слава Богу.
Но, буде так получится, 3хтьфу, то лично у меня найдутся способы поэффективней.

Я Вам историю расскажу. Произошла с друзьями моих друзей. Ни слова выдуманного.
Нуждающаяся семья. Ну, то есть деньги есть, но только впритык.
Жена рожает и в процессе родовой деятельности, подробностей не знаю, прискорбевает головушкой. Такое бывает, увы.
Её госпитализируют, успешно излечивают, выписывают — на дорогущие лекарства.
Она принимает их весь прописанный цикл, приходит в норму полностью. Ребенку год или чуть более.
Ничтоже сумняшеся, она продает остатки лекарств через интернет, потому что лишняя сотня баксов в этой семье — словосочетание невозможное.
К ней приходит человек. Конечно, переодетый мент. Её берут. За психотропы. (А нигде в рецептах об этом написано не было). Допрашивают двое суток без адвокатов, без всякой этой гнили американской. Два суда оправдывают, но ОБНОН упорствует. На выходе: пять лет. Похуй вьюга. Девчонка прошла дурку, бля, а её в тюрягу. А папик пусть посмотрит за малым. Люди тихие, не очень энергичные, гордые, на помощь не звали, думали — обойдется. Когда друзья спохватились, было поздно. Там такие погоны помогать сунулись, из старой гвардиии, но… "установка", сказала приватно одна из сторон процесса. "Ничего не могу поделать". Это из самых безобидных историй, но очень показательная.

Так вот, я конкретно об этих ментах знаю не по наслышке, а по делам их. Художники. Я Вам могу рассказать про технику их работы с несовершеннолетними. Хотите? Они, как Ван Гог, даже без кистей могут работать, только руками. А красок у них — море. Большой брат. А суд так — для лакировки.

Да зачем им Вашего ребенка просить, Зути? Первокурсники и сами несовершеннолетние. Более того, на участие несовершеннолетнего в подобного рода мероприятиях обязательно требуется письменное разрешение родителей. Так что, расслабьтесь, никто его без Вашего ведома не "попросит".

А ларечника нужно судить и за паленую водку, и за спаивание младенцев. И то, и другое - преступления. Разного степени тяжести, да. Так и наказание разное.

А что касается красочных иллюстраций. Вы знаете, Зути... Вот пока Вам урки милее власти, самосуд - метод по умолчанию, а предложение попробовать сделать хоть что-нибудь - вызывать унылое "все равно ничего не получится" или даже агрессивное "не хочу с этим ничего общего иметь", урки у Вас во власти и будут. К сожалению, замечательно иллюстрируя тезис о том, что каждый народ достоин своих правителей.

Я ничего про самосуд не говорил. Я говорил про другие, более эффективные, нежели донос, методы. Это может быть и доброе слово, знаете.
Преступники, с которыми я общался лично, иногда в самом деле мне "милей" их оппонентов из властей. "Но ворюга мне милей, чем кровопийца". © Бродский. Хотя Ольга Седакова, комментируя эту фразу, упоминает о том, что зло абсолютно.

Банальность, весьма похожая на правду, которую Вы называете тезисом, сама по себе оскорбительна по смыслу — и не только и не столько для меня даже в данном случае, когда Вы проецируете её лично (местоимение второго лица множественного числа начинается с заглавной буквы. "у Вас во власти"). А скорее для миллионов тех людей, которые просто погибли от действий правительств, которые, как правило, никогда не бывают достойны ни культуры, ни самого народа возглавляемой ими страны. Если Вы используете подобные тезисы, вспомните о евреях Третьего Рейха. Вот они были достойны своего правительства. Вот это уместная иллюстрация. Эффектные фразы — вещь, требующая предварительного обдумывания, хотя последнее — личное дело каждого, поэтому не воспринимайте мою реплику как наставление.
Правительство моей страны существует у власти постольку, поскольку оно финансируемо урками правительства из соседней. А тем оно необходимо потому, что отмывает для них бабло и продает их оружие террористам и всяким Перу и Чавесам по всему миру.
Что я делал или не делал, и что делают мои домочадцы по этому поводу, Вам совершенно неизвестно. Что такое "репрессивные меры правительства", мы опять-таки знаем не из газет. И, в силу этих обстоятельств, не будем этого касаться. Что до меня лично, то за своих детей сравнительно спокоен в плане их отношения к алкоголю и наркотикам, поскольку они наши и именно что нисколько не разделяют политику государства по этому вопросу.

Вообще говоря, я полагаю свою страну оккупированной с 1792 года, сознаю некоторую гипертрофированность этого определения, но только лишь некоторую. Так вот, российское правительство начала 19 века считало преступниками крестьян, которые отказывались пить водку и вступали в общества трезвенников. Их ссылали в Сибирь, до тысячи человек сослали. Теперь некоторые ребята сидят за наркоту только потому, что Беларусь не стремиться плодить политзаключенных. А им так просто положить в карман пакет с героином. Менты у нас могут быть свидетелями. Кстати, у нас глухонемого взяли на демонстрации протеста, посадили за мат в общественном месте — при задержании. Отсидел. Никаких апелляций. Никаких реабилитаций.
Приехал мужик из США. С трапа взяли и посадили в тюрьму, он пукнуть не успел. Адвокат Патрикацишвили. Денех хотят. У мужика диабет, тонна лекарств, так они его за эти леки и держат. Несерцифицированные. Обезбол наркотный. Преступник. Урка.
Давайте, расскажите мне про урок моей страны и про власти таковой же. Давайте разберемся, если хотите.

Я Вам опять пытаюсь объяснить то, что Вы упорно не хотите видеть. Необходимы системные изменения. А не полумеры, которые ведут ровно в обратном декларируемому направлении, да ещё с тяжелыми побочными явлениями. Лигачев и Горбачев тоже "делали что-нибудь". Теми же методами.
Ещё.
Никто в Краснодарском крае и не подумает брать подписку у родителей. Ну, просто невозможно Вы далеки от этого края и России. И передачи конкретной не видели.
Рагозина совершенно совершеннолетняя сука, пардон за тавтологию.

Некоторые уточнения. То, что народ США возглавляет совершенно недостойный этой страны президент (это предположение, похожее на правду), не характеризует конкретных американцев. Скорее систему, этот феномен говорит о том, что и неплохие системы сбоят. Даже UNIX.
И всё-таки. Любой человек сам виноват в своих бедах. Вот это для меня бесспорно.
Но далее расширять область интегрирования (или индукции) нужно весьма осторожно.
Пех.
Немцы, не уехавшие из Рейха до 39 года, достойны своей участи не потому, что не выбрали другое правительство, а в силу того, как они — каждый — прошли испытания, выпавшие на их долю. Но совершенно очевидно, что их эммигрировавшим соотечественникам было в целом значительно легче жить, это, в общем, скорее верно. И они достойны менее тяжелого испытания постольку, поскольку вовремя сделали правильный выбор. Но сделали выбор, а не систему, которая позволила им его сделать самим фактом своего существования. Где-то вне области решения проблем всего своего народа.
А вот выжившие и оставшиеся после войны немцы, униженные, изнасилованные и разоренные, произвели именно системные изменения, в общем, и не думая особенно об этом. Стало как-то иначе вместо "юбер аллес". И именно к системным изменениям я не то что призываю, я указываю на их необходимость и полную бесперспективность воссоздания элементов гитлерюгенда и комсомола.

Я немного припоздала, но хочется добавить к посту то, что рассказала на днях подруга, проработавшая в Анапе все лето. Ей довелось с полугодовалым ребенком ходить в поликлиннику (прививки, осмотры и пр.). Так там на каждой свободной стене висят призывы к тому, что если у Вас работники поликлинники требуют деньги, или они Вам нагрубили, или несправедливо, по-Вашему мнению, поступили, то обращайтесь по таким-то телефонам, и с этим сверхнепременно разберутся. И такие призывы не только в поликлинниках. И про "комендансткий час для молодежи" (так там они это называют), с градацией по возрасту. Так вот, еще интересно то, что вся эта система горячо приветствуется народом. Все безмерно рады этим фактам и обожают своего губернатора, за то, что он наводит порядок. И, когда рассказывала подруга это в нашей многочисленной компании встречавших, то многие из присутствовавших начали усердно кивать гловами, типа, да, это полезно все. А наш, типа, губернатор (мы в соседнем крае) ничего не делает.
Самое главноето, что народ это все съедает, как конфетку, так что, что бы тут с Вами не говорили о том, что это доносы и стукачество, оно будет там, потому что люди-то довльны...

Оффтоп: zouty, классные новые аватары! Мне нравится Босх. Или я ошибаюсь? )