Я, если честно, никогда не понимала таких людей. Да, клево, здорово, можно восхищаться. Но зачем? Для чего рвать ж на 2 работах, если денег с одной вполне достаточно для того, чтобы нормально жить? Какой смысл постоянно зарабатывать деньги, если нет времени их потратить?

хехе))
радуйся - от такой жизни просто обязаны уйти проблемы с лишним весом))

Исходное сообщение Seregven_Grievous
Я, если честно, никогда не понимала таких людей. Да, клево, здорово, можно восхищаться. Но зачем? Для чего рвать ж на 2 работах, если денег с одной вполне достаточно для того, чтобы нормально жить? Какой смысл постоянно зарабатывать деньги, если нет времени их потратить?

Жить или существовать? На сколько денег можно "жить"? 20 т.р.? 30? 50? 100?
Если взять покупку машины без кредита, квартиры в кредит, но так, что бы не сосать, в лучшем случае, лапу 15 лет, то и на 100 т.р. "жить" нельзя. А если добавить какие-то покупки, поездки не в турцию - то и на "200" нельзя.
А кроме зарабатывания денег и их траты должно быть еще что-то. Нужно в жизни еще чем-то заниматься, кроме как быть звеном в бесконечной цепи оффисной шелухи или их обслуживающих. А когда? За счет чего? Плата - сон и здоровье.
А если раз в неделю ходить в кружку зимой, летом сидя в парке на лавочке, жить с родителями, то и на 20 можно "жить" . Я никому, кстати говоря, не навязываю свой образ жизни,не считаю это каким-то достижением. Скорее наоборот. Это большой проеб -так ебашить оставаться, по большому счету, нищебродом, когда люди уже в 22-23 года добиваются большего, чем я на 27-м году жизни.

Исходное сообщение DaraAmber
хехе))
радуйся - от такой жизни просто обязаны уйти проблемы с лишним весом))

Именно такой образ жизни и приводит к проблемам с лишним весом. Нерегулярное питание черт знает чем, нервные стрессы - прямой путь к лишнему весу.
Если бы я выспался, а вечером провел бы пару часов в тренажерке - пользы было бы на много больше.

Наверное, просто люди разное понятие в слово "жить" вкладывают. Ездить в турцию... хм, сомнительное развлечение для меня. Да и вообще, по-хорошему, и на 20 тыр, даже без родителей можно жить нормально, как говорится, "тот, у кого есть мозги и руки, никогда не пропадет от голода и скуки". Я не поощряю раздолбайство, наоборот, неработающие после 20 лет личности меня бесят, я не уважаю этих людей. Но во всем надо знать меру, потому что ну купишь ты к 30 квартиру, а в 32 станешь от такого образа жизни инвалидом. И будешь уже, по сути, никому не нужен, особенно в нашей стране... Но зато с квартирой)
Надо знать меру и беречь себя.
а еще, по поводу развлечений и кружки - я например, если мне чего-то не хватате, как правило, делаю это сама. Например, какую-нибудь встречу друзей или ролевку. Но большинству людей это не нужно, им проще поехать в турцию, где за них уже все предусмотрели. То есть я это к тому, что понятие отдыха - оно растяжимое, и часто чтобы хорошо отдохнуть надо ради этого отдыха напрячься, но многим проще заработать и купить...

Dr_Sax, организовать себе правильное и регулярное питание нормальными продуктами можно даже в таких обстоятельствах. вопрос только в том, насколько ты готов к геморам, с этой организацией связанным))

Seregven_Grievous, ты поняла несколько не правильно некоторые моменты.
Про поездки: я имел в виду как раз что-то КРОМЕ поездки в турцию, куда можно съездить достаточно бюджетно. Вот мне, например, было бы интересно попасть на кубу, в латинскую америку, в австралию - а это очень дорого для меня. Тут речь идет о 150-200 т.р. на человека. Вообще, было бы интересно посмотреть мир - а это, как ни крути, стоит значительных денег. Автостопом ты на карибы или камчатку не доберешься.
Мне интересно было бы вернуться в парашютный спорт - а это тоже можно назвать прямым переводом неплохого размера з\п сразу на дропзону.
Нормальная секция рукопашного боя - порядка 5 т.р в месяц. Занятия с неплохим преподом по саксофону - около 10 т.р. в месяц. Нормальные врачи, в т.ч. профилактика - тоже адские деньги, а если вдруг серьезно заболеешь - 20 т.р. хватит только на анальгин, активированный уголь, пластиковый мешок и заочное отпевание.
А еще, кстати говоря, есть и пожилые родители, которым хорошо бы помогать, а 20 т.р. - это само по себе похоже на помощь.
Если бы я был уверен, что текущий размен здоровья приведет меня годам к 30 к своей квартире - то продолжил бы размениваться не задумываясь. У кого никогда не было своей комнаты, кто снимал в москве квартиру за 25 т.р. в месяц - тот меня хорошо поймет.
Как можно НОРМАЛЬНО жить на 20 т.р., когда здоровое питание, проезд до работы, телефон, интернет, простенькая одежда стоят дороже? А если еще и что-то покупать?

"никому не нужен, особенно в нашей стране..." - а ты серьезно думаешь, что бедный, больной и немощный человек где-то нужен за пределами "ЭТОЙ страны?"
Ты про хоспис никогда не слышала, где могут спокойно подыхать те, у кого нет страховки или она просрочена? Поинтересуйся, например, размером госпенсии в японии - сильно удивишься.
Если ты покатаешься по европе, посмотришь, как дела ростаят в сша, то поймешь, что даже тем обломкам системы здаравохранения, которые нам достались в наследство от СССР, можно еще и позавидовать.

Исходное сообщение DaraAmber
Dr_Sax , организовать себе правильное и регулярное питание нормальными продуктами можно даже в таких обстоятельствах. вопрос только в том, насколько ты готов к геморам, с этой организацией связанным)

по поводу питания - это да.
А вот то, что нервные стрессы ты никуда не денешь, а половина болезней от них - тут уж ничего не попишешь.

да про 20к в месяц вообще говорить смешно, даже в регионах, я молчу про мск.
так рассуждают подростки, которые сидят у родителей на шее, которые их кормят, поят , одевают, дают жилье. и которые ничем не занимаются в плане саморазвития. для таких - да, 20к нормальные карманные деньги, чтобы по клубам, кафе, киношкам шляться. а если даже при всех родительских поблажках заниматься саморазвитием - 20к уже не хватит.

DaraAmber, спасибо, опустила) Это очень мило с твоей стороны))) Только вот вопрос, почему заниматься саморазвитием для тебя уже выше 20к?

Автору, но сабжу. Можно. Понятно, что это не предел, а начало, но вполне. И саморазвитием заниматься, и все такое. Просто есть предел, после которого зарабатывание денег превращается в самоцель.
Я сама проверяла. что при рациональном использовании двум человекам с зарплатой в 20к каждый можно прожить вполне, не шикуя конечно, но можно. особенно если есть люди, которые помогут, не деньгами, а рабочими руками, советом и делом, если вдруг беда.
Что касается здравоохранения... Во-первых, я не понимаю, зачем пользоваться частными клиниками, когда есть система омс, которая, если знать закон - хотя бы, лечит ничуть не хуже. Но частная престижнее, конечно, и куда дороже, значит, лучше))) Второй аспект - профилактика. Начнем с того, что вся система омс в нашей стране - профилактическая, просто по своему типу. И продолжим тем, что в тех же США система совсем другая, в корне. И там, если нет страховки или она просрочена, действительно плохо. И медицина выходит достаточно дорогой для клиента, но дешевой для государства. Вообще системы здравоохранения от страны к стране различаются. И, завершая тему, про госпенсии. Они везде маленькие, и у нас, и у них. Потому что обществу тунеядцы не нужны, и государство не поощряет неработающих людей. Сравнивать надо не госпенсии, а трудовые.

Seregven_Grievous, хосспади, дети такие дети))) хотела бы опустить, сделала бы это напрямую и куда жестче, можешь не сомневаться.
подросток - не оскорбление. это всего лишь возврастной признак - все ими были. только до 20ти лет понимают что такое бабло и что чего стоит только те, кто лет с 14 вынуждены работать и зарабатывать на все свои капризы и нужны самостоятельно. а те, у кого нет такой необходимости/потребности витают в облаках и думают, что мир такой розовый, пушистый и дешевый
ты просто спроси у автора данного бложика, сколько стоит самый простенький нормальный ученический саксофон. а потом - сколько стоит его нынешний. уже будет понятно, почему мы рассуждаем в таком ключе, в котором рассуждаем))
для справки: классическим музыкантам еще веселее - например, самые простенькие концертные баяны/аккордеоны стоят ОТ полумиллиона рублей.
ну и на что тебе хватит твоих 20к?)))))))))))))))

Исходное сообщение Seregven_Grievous
Просто есть предел, после которого зарабатывание денег превращается в самоцель.

Предел чего? Предел кол-ва времени в сутках, которое уходит на зарабатывание бабла, или предел по сумме?
На самом деле, нет никакого предела. Есть цели, есть инструменты и есть трудозатраты. Есть последствия, которыми мы платим за привышение некого ресурса организма. Но деньги-как-самоцель тут не при чем, т.к. они являются, в свою очередь, только инструментом для достижения других целей и повышения мобильности и свободы.

Исходное сообщение Seregven_Grievous
Я сама проверяла, что при рациональном использовании двум человекам с зарплатой в 20к каждый можно прожить вполне, не шикуя конечно, но можно.

Если есть квартира, которая досталась от родителей, нет и не планируется детей, родители обеспечены и им не надо помогать, увлечения и хобби не затратны, нет никаких серьезных проблем по жизни - то да. Можно.
При нарушении ЛЮБОГО из этих условий - нельзя.

Про медицину. Seregven_Grievous, ты сама себе противоречишь. То ты с сарказмом говоришь про "эту страну"(ТМ), то хвалишь ее систему здравоохранения.

Про свой подход к платным и бесплатным специалистам:
Выбор специалиста(платный или нет) определяется сначала из соображений квалификации (рекомендации, личный опыт, статус заведения (держит марку)). При равной квалификации определяются затраты по времени - мое время - это мои деньги. Прикинуть, что больше - сколько я потеряю часов\денег, стоя в очереди к бесплатному врачу или заплатив специалисту - очень легко.
Вот и все. Напомню, что ряд специалистов в бесплатной медицине зачастую доступен только платно. Пример: мне нужна была срочная операция на колене после травмы. Разрыв мениска, связок, деформация сустава. Либо в больницу по прописке - либо за деньги в "известную-в-стране-травмотологию", т.к. в последний можно попасть только упав или совсем ппц как, или в "удачное" время в "удачном" месте. Вопрос более чем серьезен - хочется максимальной квалификации спецов. Готовим сумму, большую, чем те два человека зарабатывают за месяц. тоже самое с зубным врачом, да и с остальными.

Исходное сообщение DaraAmber

ты просто спроси у автора данного бложика, сколько стоит самый простенький нормальный ученический саксофон. а потом - сколько стоит его нынешний. уже будет понятно, почему мы рассуждаем в таком ключе, в котором рассуждаем))

тут надо еще понимать, что одной только покупкой проф. сакса (в моем случае 120 к - что далеко не предел даже для серийных инструментов, серийные сельмеры начинаются от 190к, а если говорим о серебряной янагисаве - то готовим от 7-ми к евро) дело не ограничивается. Есть еще разные расходники, мундштуки и еще много чего. туда 50 баксов, сюда - 300 и т.д. - тоже будь-будь сумма набегает. Есть необходимость в ушном маниторинге, где нормальный наушник стоит 300 евро, про передатчик и базу я уже не говорю... микрофоны, микрофонная база... Есть еще препод - нет предела совершенству. Я-то еще за репы и студию не плачу - идет из общака группы, который она себе зарабатывает - а многие ребята и за это платят.

DaraAmber, В данном случае это так же является капиталовложением, то есть на этом зарабатывают деньги, это рабочий инструмент. К сожалению, я ни на чем не играю, и не имею проблемы купить себе музыкальный инструмент за N к. Но конечно, каждый второй покупает аккордеоны за полляма, все только этим и живут. Если ты имеешь в виду "всех музыкантов", то не надо слово "музыкантов" пропускать, м?

Dr_Sax, предел - тот предел, после которого нет времени и сил, чтобы эти деньги тратить. Либо тратишь ты не на то, на что хочешь, а уже на лекарства.Хм а можно ли вопрос, планируешь ли ты детей? При таком графике у тебя времени на них и жену не будет... Вот пример предела, как вариант. Круто-клево, у них все есть, но нет тебя. Я думаю дети и жена хотели бы видеть мужа и папку...

Хм, когда я с сарказмом говорила про страну и когда я ХВАЛИЛА систему з-о? Или оценка и сравнительный анализ считаются уже хвальбой?
Операция - дело одно, это более частный случай, но в общем, хреновых специалистов в частных клиниках куда больше, чем в государственных. Хотя лучшими все равно остаются клиники режимные, и тут ничего не поделаешь.
По себе знаю, что хорошие врачи деньги не тянут. В свое время из-за врачебной ошибки - доброго дорогого доктора - огребла много гемороя, и моя семья тоже. А разгребать все это пришлось бесплатному доктору. Самое интересное, что разгреб. И от денег отказывался.

Seregven_Grievous, уууух, упертое дитё)))
я тебе привела пример из своей сферы саморазвития.
но какое серьезное занятие ни возьми - оно стоит денег. серьезное - это не пиво в парке с друзьями пить. это с обучением и с материалами.
и потом, ты упорно пропускаешь мимо ушей основную инфу. например, об оплате квартиры или отсутствиии этой оплаты, если родители смогли насуетить дитю отдельную хатку (для справки: таких родителей меньшинство, а купить самостоятельно квартиру в наше время почти нереально, и уж не 20к имея в месяц). вот этот вопрос, если уж ты решила докопаться, для всех поголовно в нашей стране сейчас стоит ребром.купи квартиру или хотя бы сними и все свои 20к за месяц заплати, положив зубы на полку. ах, пардон, пардон. положить зубы на полку в съемной квартире ты сможешь только если тебе повезет и ты снимешь квартиру у знакомых. а если таких знакомых нет, как у большинства, тебе придется тройку месяцев пожить сначала у родителей, которые тебя будут поить/кормить/одевать все это время пока ты копишь, либо на улице и ничего не есть. почему? расклад прост: если нет знакомых, сдающих квартиру за 20к (а в Мск щас вообще, есличо, за такие деньги если и найдешь, то это будет большое счастье, даже если в ней будет плесень на стенах и мебель отсутствовать - да, и мебель, есличо, тоже огого, не 20к денег стоит, даже икеевская-суперговенная) - при съеме квартиры через агенство ты единовременно заплатишь: 20к (залог) + 20к (за первый месяц) + 20к (агентству) = 60к.
дальше будешь продолжать наивняк демонстрировать?

Seregven_Grievous, кстати, про музыкантов, инструменты и деньги.
БХАХАХА.
в нашей стране музыканты свои инструменты, расходники и затраты на серьезное обучение отбивают за жизнь, если вообще отбивают. только единицы реально зарабатывают на этом какое-то бабло. это касается и академических музыкантов и эстрадников.

DaraAmber, ты можешь считать себя сколь угодно умной и думать, что перед тобой наивное дите - твое дело. Впрочем, ты тоже пропускаешь половину инфы мимо ушей - смысл с тобой спорить? Поверь, я знаю и цены на жилье, на квартплату, много на что. Если ты не поняла смысл написанного - не пытайся заткнуть за пояс свои же фантазии об этом написанном)
И не тебе решать, как я развиваюсь, серьезно или несерьезно, пью я пиво в парке с друзьями или делаю что-то более существенное. Я просто не понимаю людей, которые начинают что-то мне доказывать, даже не зная, чем я занимаюсь, что делаю, что я знаю об этой жизни. Я высказала свою позицию - что всему есть предел. Ты же пытаешься мне доказать, что я наивное дите. Где логика твоего поступка? Не вижу)

Seregven_Grievous, ты, правда, будь по внимательнее к аргументам... да и к своим контраргументам тоже. Про квартиру(съем или покупку), машину и помощь родителям на 20к я повторять в третий раз не очень хочу... Слушай, а ты правда считаешь, что сможешь завести ребенка(в Москве, снимая квартиру) на 20к на душу, не считая детеныша? Ну, в смысле не просто его завести, это-то дело вовсе не хитрое, а ГАРАНТИРОВАННО обеспечить ему нормальную жизнь? Ты когда последний раз общалась с кем-то, у кого детеныш родился? Объем затрат, только первичных - прайс на саксофоны с приблудами сказкой покажется.
Про докторов - не рассказывай сказки, даже в 16 лет уже опасно жить в стране эльфов. Даже если сам врач не хочет на лапу, зачастую ты вынужден прикармливать бюрократическую систему, что бы к нему попасть в приемлемый срок или в принципе . Ну нет у меня возможности к нужному мне спецу ждать талон два месяца, предварительно убив на поликлинику 2-3 дня. Мой график не позволяет, да и жизни жалко. Ну не могу я попасть в склиф на операцию, только если в сам момент травмы он не является дежурным заведением по соотв. району. По закону не могу. Разводим коррупцию.
Ну вот в большом зубном центре по прописке, типа бесплатном, смертоубийство за талоны в нерабочее время, оборудование говно, а спецы... все, что там делал - пришлось переделывать - за-то есть поверенный платный частный стоматолог. Но у него я за раз меньше 7-9 косарей не оставляю - за-то он мне как, например, обломанные зубы нарастил более трех лет назад все, тьфу-тьфу, стоит.
Или старая травма беспокоит - а в поликлинике йодовую сетку и примочки прописывают - направление не выбить - берешь штуку и идешь на прием к проверенному дядьке (работает в крупном профильном гос. центре)- ему за это не платят, он тратит на тебя свое время, у него тоже есть семья - все честно.
Или вот тебе пример, нет в бюджете курса лекарств по онкологии, убрали его. А человеку без него и месяца не прожить. А так еще, глядишь, полгодика протянет. Курсов надо штук шесть. Один курс - 150к. Ситуация реальна. Ее пришлось решать. И человек прожил эти полгода, даже чуть больше. На 20к в месяц ее было решить реально?

Краткое резюме: этот мир - не царство эльфов. Это не сказка. Жизнь бьет ключом, причем, как правило, сзади и по голове. Нужно не просто иметь некий минимум, что бы существовать в идеальных условиях, как тот шарообразный конь в вакууме, нужно иметь запас прочности. Что бы не быть чмом, которое не смогло в нужный момент выручить маму с папой, любимого человека или , если таковой есть, ребенка. Без денег 90% этих проблем не решить, хоть рви волосы на жопе, хоть сжигай себя на Красной площади

на всякий случай - все непонимание здесь - следствие жизненного опыта и выработавшихся на его основе ценностей и ориентиров. Без нужного опыта система ценностей 16-ти летнего человека может и до 45 прожить. Примеров масса. Никто никого не пытается обидеть. Тут дело не в конкретном возрасте. И не в конкретном взгляде не бабло - ценности меняются целиком.
Пример: у меня есть хороший друг. До определенного возраста его тянул папа - давал бабло, учебу оплачивал. И ценности с запросами у него были похожими. А потом беда - без поддержки остался, да еще и самому другим помогать надо. Вместе с этим поменялось и мировоззрение, от кол-ва запросов по баблу, запросов к работе... до отношения к личной жизни и службе в армии, где все умные прогрессивные дети знают, что там плохо, мамки нет и вообще горшок прострелят. И он такой в моем кругу не один.

Хм, скажите, вы и правда не видели эту фразу: "Я сама проверяла. что при рациональном использовании двум человекам с зарплатой в 20к каждый можно прожить вполне, не шикуя конечно, но можно. особенно если есть люди, которые помогут, не деньгами, а рабочими руками, советом и делом, если вдруг беда.", или только у меня такое чувство создается? А еще вот эту: "Можно. Понятно, что это не предел, а начало, но вполне." тоже. Два человека по 20 тыр с носа как начало. Сколько раз повторить? После этого конечно, я невнимательна к оппонентам хДД

Мне не 16 лет на самом деле) И бюрократической системой тоже неплохо знакома, Я бы даже сказала, что соцсфера и здравоохранение - моя специальность, по которой я получила неплохое в принципе образование. Так вот, законы о здравоохранении - что старый, что новый - знаю неплохо. По новому ты как раз таки имеешь право выбирать ЛПУ, и страховщика. Согласно старому же, в случае, если ты работаешь, ты прикреплен к ЛПУ по месту работы, если не работаешь - по месту жительства. Тоеретически не только скорую, но и прочую помощь тебе должны оказать в любом ЛПУ, включенном в программу ОМС, но на практике это очень хреново работало и зайти в любую больницу и получить там медпомощь было очень трудноосуществимо. Теперь обещает стать легче - посмотрим, что из этого сделают. Однако же если ситуация действительно тяжелая - не обязательно перелом, даже это может быть снятие побоев, высокая температура, сопровождающаяся адской головной болью или клещ в жопе - всегда помогали в обычных клиниках, безвозмездно. Более того, побои сняли и клеща вынули даже без полиса. Так же, если заболевание рядовое, типа простуды, это одно, в случаях же, когда нужна более высокая квалификаци специалистов, меня всегда направляли к ним, и в центральные НИИ и больницы, и все бесплатно. ТАк же было и у многях знакомых, не только в области (где я живу) но и в МСК. Хотя иногда просто не везет с клиникой, куда человек прикреплен, но новый закон вроде как это решает.
Я исчерпывающе ответила на вопрос о здравоохранении?
Насчет зубных - вот это везде лотерея. В нашем городе вот например так. Сначала ОМСные зубы были УГ, и мы ходили в одну клинику. Все было зашибись, цены приемлемые вполне. Потом цены резко возросли, а квалификация сотрудников наоборот, упала. Перешли оттуда в ОМС. Там при том, что платили только за материал, делали неплохо, но можно было и лучше. Потом у меня появилась внезапная сложная дырка (вообще у меня мало проблем с зубами), и папа сказал, иди мол к врачу, который меня лечит. Все там норм, дорого, качественно, правда когда она зуб шлифовала, она мне пломбу сковырнула, и пришлось переделывать. А еще она категорически отказывается не колоть мне заморозку, и вот это реально минус. Ибо заморозку я ненавижу, мне лучше потерпеть, чем с заморозкой ходить.
Итог: все пломбы ни разу не вылетали, держатся и не доставляют хлопот. Так что как говорится...
А вообще, за зубами лучше следить и не допускать дырок)
Разве онкологию убрали из бюджета? Омг. Внезапно. Хотя экономически оправдано, пусть это и звучит цинично. Но блин все же нельзя так.

Как резюме: выше про то, что оба не увидели две фразы и подумали, что я всю жизнь буду жить на 20к радоваться.
Эх, хочу в то царство эльфов, куда вы меня пихаете все, отдохну хоть)))

Ну и вдогонку ответ на вдогоночный коментарий. Я живу с родителями, но готовлю себе сама. Деньгами я распоряжаться тоже умею, и у меня не 20 к в месяц обычно а меньше. При этому умудряюсь есть и немного гулять. Если посчитать, то как раз выходит все вместе с квартплатой 15к. Если перестать тратить деньги на всякую херь ненужную, что я вполне могу сделать - будет 10 к. Если снимать однушку в моем городе, как раз рядом с мск он, очень удобно - это 20 к. Путем несложных вычислений можно понять, что я не от балды говорю и представление о деньгах имею. И совсем это не значит, что я ничем не занимаюсь кроме пива в парке, и что тоже не покупаю какие-то вещи. Так что говорить о том, что я не умею деньги считать - преувеличено. А также думать, что на 20 к я остановлюсь.

Seregven_Grievous, все это пустопорожний треп по одной простой причине: как я вижу из твоих выкладок тут (а больше инфы мне не предоставлено, уж прости, приходится судить исключительно по тому, что ты и как пишешь - мы не телепаты) - ты просто человек. у которого есть свое жилье, есть второй человек, вам нужны деньги на еду, шмотки и квартплату. при таких запросах и живя не в Мск действительно можно прожить и не шиковать. если повезет и не случится адской жопы по здоровью, например. или еще какого форс-мажора - например, если вдруг останетесь без квартиры, да еще и пару детей успеете к тому времени заиметь.
если в твоих условиях просто сделать поправку на наши условия - то есть перенести тебя жить в Мск в съемную квартиру, после первой недели жизни все твои логические доводы развалятся как карточный домик на ветру.
и я уж не говорю о том, что человек, чем-то серьезно занимающийся никогда не поймет живущего без занятий, отвлеченных от обычного житейства. равно как и наоборот. и понятия о бюджетах тут так же разнятся, как небо и земля.
неважно на самом деле сколько тебе лет. ты рассуждаешь на свои прописанные 16, правда приятно удивило знание орфографии и пунктуации, что сейчас для подмосковных подростков редкость невиданная.
кстати, скоро даже человеку без затратных увлечений и особенной склонности к увеличению комфорта собственной жизни станет совсем невозможно нормально жить и растить детей. реформа образования, реформа медицины уже скоро начнут делать свое черное дело. так что те прелести бесплатного сервиса, которые ты расписывала выше, уже в ближайшем будущем останутся в ностальгическом прошлом.
это я к тому, что людям, это понимающим, приходится именно сейчас работать на разрыв, чтобы обеспечить себе будущее в этой стране. а остальным я могу только посочувствовать, но очень недолго, мимоходом. ибо "Жила-была девочка - сама виновата" (с)

DaraAmber, я не буду второй раз повторять. Выше написаны все выкладки, а также все условия и прочее. Ты просто это не читаешь. Ты умная, хорошо, я и мои ...сколько-то там лет... сосут и причмокивают. Действительно, не важно сколько мне лет, важно, что я образована, ставлю запятые, умею читать то что пишет другой человек, а не придумывать за него, и не учу других жить. Правда, все это мне, судя по твоим выкладкам, не пригодится.
Очень понравилось неознакомленность с законами и законопроектами твоя. Расскажи мне про грядущие реформы здравоохранения, которые сделают его платным, пожалуйста. А то мы не знаем тут...
А ведь изначально я писала всего лишь про умеренность в трудоголизме. А теперь мне говорят, что я патологическая нищебродка и вообще ребенок. Всегда меня вот поражала людская способность отходить от темы.
Ну хорошо, работайте на разрыв. К 35 вы станете нормально зарабатывать, выйдете замуж или поженитесь, и к 40 родите больного ребенка (что при поздних родах и такой жизни на износ имеет вероятность 80% быть), и потратите всю маржу на лечение ребенка.
Я же лучше поработаю за не такую высокую зарплату в этих моих министерствах, спокойно возьму декрет, рожу дитятко, и потом, имея опыт работы в министерстве быстро и радостно пойду вверх по карьерной лестнице в частном секторе. Зато риск того, что мой ребенок будет больным, минимален.

Seregven_Grievous, ты только помни, детка, что желая говна другим - ты себе его огребаешь
надо уметь отступать с достоинством, а не с пафосом человека, гордящегося тем, что не имеет никаких стремлений, кроме деторождения.

Дара, твое бы воображение, да в мирное русло... Покажи мне, где я кому-то желала говна. И не тебе, милая моя, решать, какие у меня стремления. Просто есть такая вещь, как предусмотрительность и просчитывание наперед. Помогает в жизни сильно, знаешь?
Не ставила себе целью не пафосничать, ни отступать, равно как и наступать. Я выразила свое мнение, ты решила во что бы то ни стало доказать мне, что оно неправильное. Непонятно зачем, конечно. Не додумывай за собеседника его тон, интонацию, а также намерения и чувства. Это очень утомляет.

Seregven_Grievous, моего воображения на все и всех хватит, не переживай.
если это: "Ну хорошо, работайте на разрыв. К 35 вы станете нормально зарабатывать, выйдете замуж или поженитесь, и к 40 родите больного ребенка (что при поздних родах и такой жизни на износ имеет вероятность 80% быть), и потратите всю маржу на лечение ребенка." - пожелание добра и счастья, то черное - это белое, снег идет летом, а картошка растет на дереве.
просчитывать вперед - не равно плодить нищету. есть люди, которые в отличие от тебя не хотят для своего ребенка неполноценного детства. а деньги = свобода. это образование для ребенка не среди кавказских детей с интеллектом ниже плинтуса, это нормальная медицина (а не поиски бесплатных хороших врачей, которых уже днем с огнем не сыщешь), это отдельная от родителей, своя комната в квартире (и не надо рассказывать о том, что сотни миллионов людей без этого обходятся и ничего - я не желаю своему ребенку всю жизнь обходиться чем-то вместо того, чтобы нормально жить, и тэдэ.
последний раз говорю: тут интернет, мы понимаем так и то, как и что ты пишешь. если тебя недоперепоняли - это не наша проблема в первую очередь. а еще есть такое понятие, как профиль пользователя. если ты заходишь к человеку в профиль и видишь там "16 лет", а потом этот человек начинает рассказывать, что ему на самом деле не 16 и у него великий опыт, который позволяет ему выносить какие-то суждения, у нормального собеседника возникает две мысли: либо этот человек с крайне заниженной самооценкой, раз делает свою представительскую страничку в таком ключе (так ведь проще если что ни за что не отвечать перед тем, кому ты пишешь от этого ника), либо это просто виртуал, который заведен специально для холиваров и опять таки во избежание ответственности за свои слова. ни то ни другое не вызывает ни тени уважения. и это накладывается отпечатком на весь диалог.

в любом случае, в продолжении данной дискуссии я не вижу смысла. всего наилучшего.

Снег- летом - круто))) Не знаю, где ты увидела слово желаю, а также думаю, что ты пропустила опять пару слов. Прочти получше.
Просчитывать вперед - не равно плодить нищету, согласна. никто и не говорит, что я буду ее плодить.Ты думаешь, что существует только два пути развития - или как ты, или как нищеброды ( с твоей точки зрения таковой являюсь я). И не учитываешь, что вариантов великое множество, и можно рожать и не в 30, и сделать нормальное детство ребенку одновременно.
По поводу профайла - вот именно, это интернет, и тут только от человека зависит, что он о себе напишет. А страница и правда бывший виртуал, только создан не для холиваров, а для других целей)))
Чтранно, всегда люди, если что-то недопонимали, пересправшивали, а не придумывали сами. Можешь конечно сказать, что тебе неинтересно было переспрашивать, но тогда почему интересно было отвечать?) Весь холивар начался с того, что я переспросила, почему ты считаешь, что нельзя самосовершенствоваться имея низкий доход. Ты перескакнула вообще в другое русло. И правда. Нет смысла в этом холиваре, когда у собеседника логика иногда дает сбои... Риторика, друг мой, риторика - то, что вам следовало бы изучить, хоть в интернете и бесплатно)

Seregven_Grievous, мы с Сашкой несколько раз тебе давали все расклады, почему нельзя заниматься для саморазвития чем-то серьезнее ковыряния в носу без денег. но ты не читаешь, зато нам тыкаешь, что мы не понимаем тебя
с моей точки зрения ты пока вроде не собралась рожать - так что "мою точку зрения", что нищебродкой являешься ты - тоже додумывать не надо. прежде, чем советовать кому-то что-то - оглянись сначала на себя: следуешь ли ты сама своим советам. или просто разводишь софистику с претензией на идеальное знание жизни.
так же с моей точки зрения, в семье, в которой и он и она получают по 20к в месяц ребенка рожать нельзя. потому, что: а) цены на детские вещи/лекарства/обучение и тэдэ. б) потому, что она проработает максимум до 8го месяца и выйдет на работу не ранее, чем ребенку будет год (это саааамый минимум для нормальной матери и только при услови наличия бабушек-дедушек-сестер-братьев, которые только спят и видят няньчить ребенка). автоматически получается два варианта развития событий: 1. все сидят на хлебе и воде, в том числе ребенок, потому как он зарабатывает 20к в месяц, 2. все кое-как все таки живут, но он идет на вторую/третью/пятую работу и жизнь для него окончена.

про слова, которые якобы не твои и в которых якобы нет твоего пожелания в нашу сторону. да ты вообще уверенно предрекла нам будущее! "ну хорошо, работайте... к 35 вы станете... к 40 родите больного ребенка" - это все вырезки их твоих слов. а то, что во всем мире женщины нормально рожают в 30-40 лет - это все фантазии врачей и статистика - сплошное вранье страна эльфов тебе машет, ага)))
по поводу профайла - мне все равно, для чего. суть не меняется - серьезного отношения в дискуссиях с таким профайлом не жди.
и что, я должна у каждой девАчки, у которой в профиле написано "16 лет" переспрашивать "А тебе тоооочно 16?". ага, еще подергивания глазом и подозрительного прищура не хватает для полноты картины не буду и никто не будет, если в здравом уме и твердой памяти.
а с риторикой у меня тоже проблем нет, не переживай за меня снова))) советы оставь для близких - я тебе, слава Силам, никто.

Дара, я читаю. Вы привели только то, что касается музыки, на что я и указала.
Далее. еще раз. посмотри, я написала. что можно 2 людям прожить с зарплатой в 20к каждый. Про рожать ребенка с такими заработками я речи не вела. более того, я уточнила, что это начало. а не предел мечтаний. Прочти это пожалуйста. Хоть раз.
Предрекала... Предрекать - это не так. Прочти внимательно. Там написано, что с высокой вероятностью поздние роды приведут к появлению на свет больного малыша. И еще вопрос, кто живет в стране эльфов))) Ты считаешь, что в 30-40 рожать нормально? Чтож, это твое мнение, оно тоже имеет право на существование. Патологически не веришь врачам? Не верь, я тебя не заставляю же. У меня свои источники информации - у тебя свои. Надеюсь, это хоть не всегда фантазии) хотя, если ты веришь всему, что читаешь в этих ваших интерентах...
Хм, а почему я вообще должна ожидать какого-то отношения в дискуссиях к себе? Я излагаю факты, оценку, свое мнение. А ты смотришь в профайл, видишь 16 лет, читаешь пару слов из поста и "отношение в дискуссиях" какбэ на лицо. Вместо того, чтобы оценивать то, что написано по сабжу. ты оцениваешь профайл. Нелогично.

Seregven_Grievous, я верю только тому, что вижу сама.
у нас с тобой наверное просто разное понимание того, что такое саморазвитие. для тебя наверное и вумных книжек бесплатно из сети накачать и прочитать - саморазвитие? а для меня такие вещи, как чтение, вязание крючком, и тэдэ - это развлечения. а саморазвитие - занятие чем-либо на проф.уровне. это может быть музыка, это могут быть танцы, это могут быть боевые искусства - все это стоит БАБЛА - именно так, потому, что хорошее обучение чему бы то ни было на проф.уровне стоит дорого.

Ответ на комментарий DaraAmber # Я даже не буду тебя убеждать, что я умею много, и не хорошем уровне, и потратила на это минимум бабла. Просто кто-то может учиться сам, а кому-то нужна палка)

блин. ну пиздец.
иди научись профессионально, на одном уровне с мировыми классическими музыкантами САМА играть на скрипке.
надо понимать разницу между проф.подходом и "умением много и хорошо".