• Авторизация


Языковое 2 08-05-2008 07:18 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[218x250]
Продолжение. Первая часть здесь

И вот мы в Торонто. Мы привыкли к британскому или рязанскому произношению и с местными общаться практически не могли. Нам казалось, что нас окружают глухие люди, что разговаривают на тарабарском языке. Продолжалось это с неделю. Читать я практически не умела. Вернее я знала буквы и могла прочитать слова, но из-за недостаточной практики я читала предложение, а воспринимала отдельные слова.

Но надо как-то дальше жить и я купила базовый учебник по бухучету и довольно быстренько его проштудировала. Потом пошла на работу и за пару дней очень хорошо заговорила. Потом пошла в универ и уже через две недели читала и писала одинаково успешно что по-русски, что по-анлийски. Последней полировкой языка для меня стали сериалы Друзья и Секс и Город. Я совершенно не понимала героев первые несколько серий, потом я переставала замечать на каком языке они говорят, а разговорные фразочки липли ко мне и употреблялись при удобном случае.

Правда в процессе изучения английского у меня совершенно вытеснился украинский. Но сейчас, слыша украинскую речь в магазинах, ко мне постепенно возвращаются языковые навыки.

Да! Произношение! Ко мне очень липнет произношение. Я могу запросто подцепить украинское геканье или ма-а-асковское аканье (почему коренные москвичи разговаривают безо всякого аканья?). Мне повезло с английским - мой акцент не настолько силен, как у большинства русских здесь. Меня принимают за полячку или немку. Полностью от акцента избавиться нельзя. Он обуславливается строением горловых мышц и прочими штуками, что закладываются в детстве. Бедные китайцы, приезжая сюда с прекрасным теоретическим знанием языка, тут по началу жутко бекают и мекают, просто потому что горло отказывается воспроизводить английские звуки.

Я встречала одну барышню, что с помощью дорогого логопеда решила избавиться от русского акцента. Потратив бешенные деньги, она от него практически избавилась. Зато по-русски она теперь говорит ужасно.

И наоборот: моя подружка в Оттаве решила пойти на курсы французского. Там она познакомилась с девушкой с сильным русским акцентом. Девушка рассказала что она совсем не русская, а очень даже шотландка. В универе она занималась на кафедре русской лингвистики и на практику поехала в Россию. Там вышла замуж за русского, теперь живут в Оттаве. Из-за того что она дома говорит по-русски, к ней привязался сильнейший русский акцент, от которого она не может избавиться.

Дети, что приехали сюда в раннем детстве или родились здесь, чаще всего по-русски не разговаривают. Вернее они понимают что им говорят родители, но отвечают по-английски и между собой говорят по-английски. Я слышала как две девочки-подростка делились друг с дружкой наболевшим: родители задолбали русским, настаивают чтоб они разговаривали дома по-русски, а для них это уже иностранный язык. Бывает что дети сохраняют русский язык, но это, скорее, исключение.

Что мы имеем в итоге: я нормально разговариваю, пишу и читаю по-английски. На бухгалтерские темы я могу говорить часами, однако если меня попросить описать фасон платья, я не смогу внятно описать его. Для меня это незнакомая тема. Я не знаю как будет вытачка или шлейка по-английски.  Но в жизни мне это не мешает :)  Возможно я бы добилась бОльших успехов в языке, если бы приехала сюда до двадцати пяти лет. Но на каком уровне был бы тогда мой русский? Сейчас меня устраивают мои познания и навыки в обоих языках.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (43): вперёд»
По моим наблюдениям большинство русских детей родившихся здесь говорят по-английски между собой,даже в том случае,если родители отдают их в русскую школу.Интересно,как с этим будет у моих детей.
talyana 08-05-2008-09:56 удалить
Возможно я бы добилась бОльших успехов в языке, если бы приехала сюда до двадцати пяти лет. Но на каком уровне был бы тогда мой русский? Сейчас меня устраивают мои познания и навыки в обоих языках. Умница!!!
Elena_Prikhodko 08-05-2008-10:29 удалить
я тоже френдзов смотрела и пересматривала не только потому что я их люблю, а и по поводу языка смотрела по возможности все фильмы с субтитрами, так было легче понять и вы учить даже написание слов :)
FarEast 08-05-2008-12:27 удалить
Я тоже Секс и город в качестве пособия использовала и использую, т.к. очень люблю американский акцент, а не британский:) А вот по поводу акцента я, как потомственный лингвист, не могу согласиться. Дело не в строении мышц, а в настройке артикуляционного аппарата, который медленно, но верно можно по-разному настраивать. От акцента можно избавиться и без логопедов, но сложно. И как раз это проще сделать людям, к которым "липнет произношение". А мой брат пошел другим путем (очень кропотливым): он осваивал теорфонетику: что, куда и как ставить. Часами сидел и произносил все звуки "правильно". В итоге у него прекрасное американское произношение,, он может говорить с южно-американским акцентом, может с северным. Американцы принимают его за своего, а канадцы (он сейчас живет в Канаде), спрашивают из какого он штата. Но для меня этот путь слишком сложен: пока я буду думать, что куда ставить, буду тормозить, так что предпочитаю подражать.
Elena_Prikhodko 08-05-2008-12:41 удалить
FarEast, согласна на счет "строения мышц" у меня есть подруга русская из питера, которая говорит на таком английском, что все англичане заслушиваются, при этом у нее абсолютно нет никакого акцента в русском, так же она говорит на американском..........тоже ее принимают за свою учила английский в школе и в универе и знает английский инсайд аут, а была замужем за американцем ......
magician_nimble 08-05-2008-16:30 удалить
Milo4ka_Toronto Хорошо рассказала ... Здорово что у тебя есть еще и способности! По поводй языка, здесь ... сколько раз пробовал - курсы, репетиторы, ну эффект на 1 месяц, без практики язык забывается. По работе много читать приходится спец. материала - отсюда мощный пассивный словарь, а вот активного нет, не могу написать, не могу вслух сказать. Но на слух воспринимаю, опять же не все.
talyana 08-05-2008-18:34 удалить
magician_nimble,да, без практики(без любой), язык не приходит. Приехала с немецким в Канаду. По приезду я в школу не ходила, начала работатьв парикмахерской с ангдоговорящими клиентами, барьера языкового не было, слава богу, заговорила быстро. Но на 7-й год поняла, что без письменного английского плохо: забывается быстро нахватанное, да и не расширяется особо словарный запас. Пошла в общеобразовательную школу: протестировали и установили мне 7-й класс. 10-й сейчас заканчиваю. Очень рада, что встала на этот путь: с подружками-канадками общаюсь, используя язык в качестве инструмента передачи мысли.Школа не мешает жить и работать: беру только письменный английский в школе, 2 раза в неделю всего. Уже втянулась.
Mila_Toronto 08-05-2008-18:53 удалить
Alexandra_Melnikov, я бы не стала своих детей отдавать в русскую школу. Мне просто не нравятся упаднические настроения, что порой тут бывают среди русских. К тому же я хотела бы своих детей выростить канадцами, со знанием русского языка и прочего русского багажа, а не русскими, что стараются тут ассимилироваться. Хорошо по-русски говорят детки, которых родители отправляют на лето домой к бабушке с дедушкой
Mila_Toronto 08-05-2008-18:55 удалить
talyana, мне кажется что если ты приезжаешь после двадцати, то навыке в родном языке сохраняются. Я приехала в двадцать пять. Русский остался (даже стал еще лучше, так как раньше правила украинской грамматики сильно искажали мой письменный русский), а вот английский я бы с удовольствием подтянула. Впрочем если я на работе буду больше общаться на английском - он у меня тут же станет просто отличным
Mila_Toronto 08-05-2008-18:55 удалить
Elena_Prikhodko, один из самых приятных самоучителей :) :)
Mila_Toronto 08-05-2008-18:56 удалить
FarEast, помнишь "моя прекрасная леди"? Там главную героиню именно таким образом учили правильному выговору. Результаты тоже были отличными :)
Mila_Toronto 08-05-2008-18:57 удалить
Elena_Prikhodko, бывает же такое... Люди, которые сталкиваются с разными языками с детства, обычно очень чисто говорят на каждом языке, но уже взрослому научиться чисто разговаривать очень трудно
Mila_Toronto 08-05-2008-19:01 удалить
magician_nimble, способности? ты смеешься? :) я в лингвистике дуб дубом. Способностей к языку не было никогда. Мне высшая математика на порядок легче давалась. Просто когда стало действительно нужно, я начала действительно эффективно работать над языком. А учить язык без языковой среды - это просто ужас какой-то. Согласна, это невероятно трудно. Могу порекомендовать вытащить в инете Friends все десять сезонов на английском и с субтитрами (если найдешь). Это самый приятный и эффективный путь обучения живому разговорному языку
FarEast 08-05-2008-19:13 удалить
Milo4ka Toronto, ой, точно, а я и не вспомнила:)
FarEast 08-05-2008-19:14 удалить
Elena Prikhodko, классно, все мечтаю освоить так же. Но без использования - Сизифов труд.
Elena_Prikhodko 08-05-2008-21:38 удалить
Исходное сообщение Milo4ka_Toronto Elena_Prikhodko, один из самых приятных самоучителей :) :)
:)) axa
Elena_Prikhodko 08-05-2008-21:38 удалить
Исходное сообщение FarEast Elena Prikhodko, классно, все мечтаю освоить так же. Но без использования - Сизифов труд.
что такое Сифизов труд???
Elena_Prikhodko 08-05-2008-21:39 удалить
Исходное сообщение Milo4ka_Toronto Elena_Prikhodko, бывает же такое... Люди, которые сталкиваются с разными языками с детства, обычно очень чисто говорят на каждом языке, но уже взрослому научиться чисто разговаривать очень трудно
ну она училась с детства.............но первый раз попала за рубеж лет так в 22...........до этого, правда, работала с иностранцами в питере
-Svetik- 08-05-2008-22:05 удалить
не фига себе, так быстро заговорила! молодец! у тебя помоему талант к языкам. Ты тут универ заканчивала? а TOEFL разве не сдавала для поступления в универ? там английский должен быть на довольно таки приличном уровне...
FarEast 08-05-2008-22:26 удалить
Elena Prikhodko, ну типа напрасный труд, который никогда не будет доделан до конца. Хотя, конечно, не напрасаный, хоть в пассиве, но что-то останется.
Mila_Toronto 08-05-2008-22:50 удалить
Elena_Prikhodko, это из древних греков. За проступки боги его поселили на склалу и вручили огромный камень. Каждый день он закатывал камень на верхушку, а ночью он скатывался обратно вниз. Мартышкин труд, типа :)
Mila_Toronto 08-05-2008-22:53 удалить
Veta_dreamer, это я не быстро заговорила, это я перетащила язык из пассивного в активный словарь. Я неправильно выразилась, не второе высшее, а СМА. Но как в двух словах описать не академическое, а профессиональное образование? Плюс я в универе пару курсов брала, но это уже на базе моего мастера по финансовому менеджменту, так что вопросов насчет языка не было. Кстати мне тут UofT признало и моего бакалавра по финансам и моего магистра по фин. менеджменту. Хожу теперь такая, выпендриваюсь :)
Elena_Prikhodko 08-05-2008-23:17 удалить
FarEast, Milo4ka_Toronto, ну хочешь кататься...............сами знаете.............и саночки там на горочку :)) я тоже как нибудь напишу как я учила язык....................я сильно учила и очень упорно сейчас бы мне того упорства в изучении какого другого языка бы
talyana 08-05-2008-23:32 удалить
Впрочем если я на работе буду больше общаться на английском - он у меня тут же станет просто отличным Milo4ka_Toronto, сегодня в школе тема была о том, как улучшить свой язык: не использовать словарь с переводом на родной язык; слушать песни, радио, фильмы больше на английском; говорить со всеми, кто остановился - соседи, собвчники, одноклассники, продавцы и покупатели. Подсчитывать время. которое ты потратила на ЯЗЫК. Я слушала сегодня эту тему, а сама думала, что по приезду в Канаду я,может быть так бы и делала, и делала, видимо. А сейчас в своей жизни многое пересмотрела - бегу по длинной беговой дорожке:)
Mila_Toronto 08-05-2008-23:40 удалить
Elena_Prikhodko, давай, очень интересно :)
Mila_Toronto 08-05-2008-23:41 удалить
talyana, словарь, по моему, как необходимость отпадает очень быстро. А что ты пересмотрела, к каким выводом пришла?
Elena_Prikhodko 08-05-2008-23:44 удалить
Исходное сообщение Milo4ka_Toronto Elena_Prikhodko, давай, очень интересно :)
axa :))
talyana 08-05-2008-23:57 удалить
Исходное сообщение Milo4ka_Toronto talyana, словарь, по моему, как необходимость отпадает очень быстро. А что ты пересмотрела, к каким выводом пришла?
Пришла к выводу, что за 9 лет проживания здесь я могу общаться, дружить, черпать инфо , пользуясь английским и русским языками. Сейчас беру письменный, чтобы общаться с людьми и письменно не только на русском, но и на английском. Форсировать события, то есть ставить себя в определенные рамки, не вписывающиеся в мой жизненный стиль, не буду. Я сейчас живу, чтобы жить с радостью. А загонять себя сейчас только в англоязычные рамки - уже не вписывается в мою жизнь. Длинная беговая дорожка - я имею в виду мой путь познания английского. Я к этому готова, готова воспринимать изучение английского, как хобби. Хобби - это удовольствие от занятий, очевидный прогресс и радость от этого:)
Loclier 09-05-2008-00:59 удалить
А вот все-таки интересно акцент из-за строения гортани или действительно настроить можно? Мнения, похоже, разделились :) Когда я учила французский, мне не давался их звук R, получалось как наша Г :)) И сколько я ни старалась, разные методики пробовала - не получалось. Зато когда я слышала, как люди, которые этот язык никогда не учили, произносят этот звук без проблем, хотелось у них позаимствовать такие способности - они-то им точно не нужны :)) Но, к сожалению, это невозможно (возможно разве что в "Матрице") :)
Исходное сообщение Milo4ka_Toronto Alexandra_Melnikov, я бы не стала своих детей отдавать в русскую школу. Мне просто не нравятся упаднические настроения, что порой тут бывают среди русских. К тому же я хотела бы своих детей выростить канадцами, со знанием русского языка и прочего русского багажа, а не русскими, что стараются тут ассимилироваться. Хорошо по-русски говорят детки, которых родители отправляют на лето домой к бабушке с дедушкой
У меня муж против вообще туда ездить.К нам пока что приезжают родители.Мы там в 2005 году поимели фан с документами.На консульский учет становиться стремно.Я не хочу росскийского гражданства для детей.


Комментарии (43): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Языковое 2 | Mila_Toronto - Дневник Milo4ka_Toronto | Лента друзей Mila_Toronto / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»