Исходное сообщение Milo4ka_Toronto a__ya, Я размышляю, потому что моя сотрудница не походит на женщину с четырьмя детьми, как я ее представляла. Кроме того, когда мне было 21 и я только вышла замуж, у меня было невероятно сильное, ничем не мотивированное желание иметь детей. Вот именно такое, которого опасаются мужчины :) Гормоны совершенно не давали шансов голосу разума. С тех пор прошло много лет и я приучилась обдуманно принимать решения. Мне это порой не очень нравится, это мужской подход к жизни, но вот такой я стала. Эта привычка не сделала меня менее эмоциональной или менее любящей. Просто отпечаток профессии и необходимости принимать много решений по жизни.

понятно :) могу сказать только так: истинная мотвированность рожать детей только одна - любовь к ним. не абстрактная, нет. а любовь именно к тому ребенку/человеку, который станет членом семьи. чтобы быть - вместе. и обязательное условие: такая любовь и потребность в этом человеке в семье должна исходить от обоих (мужа и жены). иначе последствия, как правило, плачевны для всех - в той или иной степени. я думаю, это прекрасно, что у вас тогда хватило мудрости обуздать "гормоны" :) я правильно понимаю, что муж такой страстью к продолжению рода не пылал (имею в виду результат, не процесс)))? вы молодцы. всегда радуюсь, когда вижу осознанное отношение к этому вопросу. к тому же как только вы оба и нерожденный пока человечек и в самом деле ощутите настоящую потребность друг в друге, как только станете по-настоящему друг другу нужны, искомы - тут же это всё с вами и произойдет безо всяких долгих размышлений :) и будете вместе все - в любви и счастье )

Исходное сообщение a__ya чем же, по-вашему, понятие "точка зрения" отличается от понятия "личное мнение"? или вы и этого не в силах понять? собственно, здесь я отвечаю только хозяйке дневника, с которой мне общаться интересно (на ее же вопросы). а вот в общественную дискусию вступать, да еще и по такому поводу, мне интереса нет. если вам что не понятно - извините, я не к вам и обращалась. сидите, осмысливайте. помочь ничем не смогу - и точка зрения, и опыт у каждого свой. и иначе как личным осмыслением и осознанием они не образуются.

Обьясняю - точка зрения может быть о каком либо вопросе (б данном случае поднятом в начале дискусии), а вот ваше личное мнение о том кому нужны или не нужны дети действительно было неуместным в данном случаее. Выражение "если вы расспрашиваете о детях других, вам они (пока) не нужны. тогда, собственно, и говорить не о чем )" было обращенно к хозяйке данного дневника, а мне крайне не нравятся такие точки зрения от людей, которые начинают считать себя умными настолько, что могут себе позволить такого рода замечания. Я не знаю что у вас и как образовывается, но когда вы спрашиваете какого вкуса яблоки, а вам отвечают ту не дорос что б их есть, закрадываются серьезные опасения человека, потому что явные не состыковки с осмыслением и осознанием:)

безвыходных не бывает просто она боится не верит в себя комплексы и все такое да и лентяйка в коем роде она и не может идти на уступки, ходила пару раз на работу, но показывает характер, хлопает дверью и уходит

Исходное сообщение Milo4ka_Toronto a__ya, мне мама в свое время говорила: когда ты заботишься о своем муже, вкусности ему готовишь и т.д. - ты это делаешь только для тебя, потому что тебе так хочется. Не требуй и не жди от него благодарности и валяния в ногах за заботу. Звучит логично, но принять эту точку зрения было очень трудно

ухты, как же вам с мамой повезло! вот-вот, с детьми то же самое :) просто любишь их - и всё. интересно с ними. а потом разлетятся (я надеюсь, а то всё обещают с мужьями ко мне прийти - борони боже))) - и доброго пути! для меня - и это мне важно - они друзья. хочу, чтоб так и дальше было.

Исходное сообщение Так_Нагло Я думаю для меня это была ниша, для кого-то другого это было что-то ещё. У меня до рождения детей было ощущение, что мы с женой топчемся на одном месте. Мне нужен был стимул для продвижения вперёд

Я думаю что это самая правильная мотивация это развитие, и ребенок как его обязательный этап. А вселенская любовь и все остальное приходит уже после (с гормонами и инстинктами), так как если ребенок не по залету, то решение как правило осознаное должно быть.

Исходное сообщение Milo4ka_Toronto Так_Нагло, рождение детей стало такой сильной мотивацией? Пообщавшись с мужчинами и детьми, почитав всякую всячину в инете, у меня создалось впечатление, что у мужчин особо нет никаких чувств к своим детям. (мой папа - исключение. но и он меня сильно полюбил лет с пяти, наверное. до этого тоже любил, но не так сильно:) ) Сколько времени тебе понадобилось, чтоб сформировались такие хорошие отцовские чувства?

Milo4ka_Toronto, Мне? Да ты что... Я был с женой рядом во время её беременности, на курсах ламаз, вёз в роддом, помагал принимать роды, и спал рядом на раздвижном стуле в палате. Когда этого ребёнка вынимают, и ещё необтёртого, орущего суют в руки твоей жены, и ты видишь её очумелую (после часов и часов родов) радость, оно всё начинается именно там. А потом его дают подержать и тебе. И ты хочешь заорать... "Ой, я же не умею. А вдруг я его выроню. Зачем вы мне его даёте?" Тебе страшно, но акушер не долго ждёт. Он просто суёт тебе в руки этот свёрток. И ты держишь это чудо, такое лёгкое, как котёнок, а оно перестаёт орать и на тебя смотрит (если глазки открыты), или даже хватает тебя за палец... В этот момент ты понимаешь...ты понимаешь очень многое. Это невозможно описать или объяснить. Через это можно только пройти самому, и либо пережить этот дар божий или нет. Как не описывай например оргазм, страсть или голод... невозможно понять, пока не почувствуешь это сам. Так и рождение ребёнка, и родительское чувство.

Lucky_Hunter, т.е. по-вашему, точка зрения - не может быть чьей-то личной (если вы противопоставляете ее личному мнению)? может быть, для вас это открытие, но и точка зрения, и мнение могут быть только субъективными - когда они высказываются конкретным человеком. т.е. личными. и нравится ли вам моя личная точка зрения или нет - это не моя проблема. боюсь вас разочаровать еще раз, но скажу вам, что что-либо за кого-то решать - не в моих правилах. я только констатирую факты. слова бывают очень многогранны и многопонятийны, и "быть нужным" - как раз тот случай. а вы, похоже, прочли их в более привычном для вас понимании. отличном от вложенного мной смысла. не знаю, помогло ли вам мое разъяснение. в любом случае, у вас есть шанс помедитировать над новым смыслом привычных слов. а я на этом с вами прощаюсь - доброй ночи! (если она к вам пришла так же, как и к нам))

Lucky_Hunter, давай не надо, а? Ну пожалуйста

Так_Нагло, спасибо большое. А то мужчин спрашиваешь, что в их жизни поменял ребенок или чем он им нравится, а они из себя выдавливают "ну забавный порой, когда не плачет"

a__ya, спасибо, очень интересно

А у нас уже двое есть :)

Я, как новоиспеченная мамаша, не могу не вставить свои 5 копеек :) хотя сегодня не самый удачный для этого день т.к. малая весь день капризничает...ну да ладно... Милочка, может помнишь, я как то писала в своем дневе (почти сразу после рождения ребетенка) что теперь стала лучше понимать людей которые решают НЕ заводить детей? так вот, у меня взяло где то 2 месяца что бы в корне поменять свою точку зрения :) я теперь совершенно не понимаю людей которые отказывают себе от такого счастья...вот насколько это трудно, и крик и памперсы, и и все остальное что ты описала в первом пункте, так это все тааакие мелочи когда это маленькое чудо начинает тебе улыбаться и гулить...и у меня это все только начало!!! По секрету скажу, я уже начинаю работу над мужем что бы через пару годиков второго завести ;) Вот так вот, какие то пару месяцев, и я с пункта 1 переместилась на твой пункт 2 :)

Исходное сообщение Milo4ka_Toronto Kichiro_Sora, это-то понятно, но судя по всему критичность у молодых мам несколько нарушается и ценности переворачиваются. Я сама, пардон за сравнение, с удовольствием могу рассказывать о повадках своих котов. Но коты - не дети и я могу себя сдерживать :)

У большинства людей есть тема о которой можно говорить долго, но которая другим не интересна. Некоторые это осознают, некоторые - нет. Ты себя отлично можеш сдерживать! О котах за два дня помоему только два раза упомянула. Ну и все таки, надеюсь, вырастить котов - это не цель и смысл твоей жизни :)

Alexandra_Melnikov, это замечательно!

-Svetik-, может у тебя была послеродовая депрессия? Не уверена точно, но кажется при ней жизнь воспринимается в хреновых красках А теперь, может быть все прошло?

Kichiro_Sora, вырастить кота, посадить морковку и построить домик из кубиков :)

Milo4ka_Toronto, да нет, вроде послеродовой депрессии у меня не было, была жуткая усталость от того что вечно невыспавшаяся, и шок от того на сколько жизнь поменялась и как дальше жить то буду :)))) я предполагаю что многие через этот шок проходят и у многих на изначальных этапах есть негативные мысли, но про это тебе никто не скажет, потому как во первых постесняются, а во вторых это очень быстро забывается, а у меня это еще свежо в памяти, хотя тоже потихоньку растворяется. А вообще, детей надо заводить когда вы оба готовы, как морально так и финансово (что тоже немаловажно! на maternity leave трудновато жить если честно, да и детки все таки дорогое удовольствие), тогда это в радость, а не в тягость...и еще помогает когда твой круг общения потихоньку начинает менятся в том же направлении что и ты и все вдруг ринулись детками обзаводиться ;)

Исходное сообщение Milo4ka_Toronto Kichiro_Sora, вырастить кота, посадить морковку и построить домик из кубиков :)

Milo4ka_Toronto, Хороший план. Думаешь это так легко?

-Svetik-, да уж, почитаешь такие комментарии и начинаешь на эту тему серьезнее задумываться :)

Так_Нагло, лёгко :) коты взрослые, морковку сажала неоднократно и даже этап кубиков уже пройден :)

у меня сыну 10 лет. Представить на секундочку, что его у меня нет, просто нереально. Он часть моей жизни. Он не мешал и мешает мне учиться, работать, встречаться с друзьями, отдыхать, читать книжки, смотреть кино, рисовать, кататься на велике и много чего другого. Но... второго ребенка мне не хочется. И когда говорят, что в 30 лет у женщин непреодолимый инстинкт родить я их не понимаю, у меня нет таких инстинктов. По поводу мам, которые растворяются в своих детях. Пусть и такие будут, только пусть уж не душат своей "любовью" своих же детей. Мне кажется, что детям это 100 лет не нужно. А еще, я думаю, что дети тоже радуются и уважают родителей за их успехи. Пусть уж наши дети нами гордятся, чем тяготятся. ИМХО.

Renata_Babak, мамы разные нужны, мамы разные важны (с) :)

Milo4ka_Toronto, много мнений тут уже высказать успели, поэтому буду коротка: однозначно пункт второй твоего поста!:))))