В колонках играет - LostProphets - Make A MoveНастроение сейчас - Болит голова...Разговору предшествовали несколько коментариев Господина Нордмара к моей лекцци в трех частях выложенной в моем дневнике ранее. Ниже приведены фрагменты этих коментариев:
1. Таким образом, путь понимания или познания - это процедура построения образа. Причем, "понятие" по понятию - это образ ОБЪЕкТИВНОСТИ, а значит есть два типа понятий - объективные (раскрывающие сущность=образ понятия) и субъективные (поверхностные понятия, не трогающие суть).
Ты заметил, что люди могут и не видеть того, зачем им жить, значит, они не видят ОБРАЗА (кстати, слово образование от него и пошло), но что тогда есть понятие "смысл"? В твоем рассуждении я так и не увидел четкого образа (а, значит, не понял) этого понятия. Позволю построить таковой. Есть одна классная вещь - в самих корнях слова (слово как выражение понятия-образа) скрыт этот образ, поэтому, великая поговорка говорит: "ЗРИ В КОРЕНЬ". Итак, понятие смысл - я вижу тут корень с-МЫСЛь - видите - МЫСЛЬ, мыслить... Приставка с- говорит о причастности, т.е. "с-мыслью, вместе с-мыслью" кого? Меня - вот откуда столько смыслов (сколко нас столько с нами и мыслей).
Потому и говорится в философии, что если ты не построил понятие, ты попал в "поле смыслов", где есть какие-то мысли, нео они не твои, а общества например!
2. "Тогда еще, когда ты говоришьчто, "смысл=понимание", тут надо оговориться. Понимание - это процедура построения образа ОБЪЕКТИВНОСТИ (или истинности), а мы выше поняли, что смысл задает общество, потому смысл уже НЕ объетивное построение, а значит, более обширное, т.е. может включать как объективный путь так и субъективный. Надо просто мыслить объективно, тогда смысл станет инструментом к постижению образа, или объективностИ!
бессмысленно=непонято, а знаешь, верно! То есть у тебя нет мыслей, а значит и понимать ты тож не можешь!"
3. "Позволю свое понимание на основе твоего:
"Смысл - это конечно оформленная мысль, отражающее результат мышления человека или общества (как сумма мышления людей), которое может носить как объективный характер (при формировании смыслов объективности=образов-понятий), так и субъективный (смыслы общества или индивидов в результате процесса мышления)"
ДУмаю, так, т.е. вот, что я понял: есть мысль как инструмент мышления, смысл - это результат оформления результатов мышления, НО это более низшая ступень, более высокая - это процедура построения ОБРАЗА объективности (на основе мышления), ну а еще выше лежит область интуиции, когда к тебе просто приходят эти образы такие как есть!"
Далее произошел данный разговор. Начало разговора 09.02.07 18:05
Реплики Господина по имени GhostOfNight несколько изменены при полном его согласии. Реплики Господина Нордмара оставлены в первозданном виде, не считая тех, что абсолютно не относились к теме.
Нордмар, 18:05:01:
Как тебе идейка про образы?
Нордмар, 18:05:14:
Каким макаром можно попробовать пострить понятие общества.
GhostOfNight, 18:06:27:
Про образы вобщем-то очень сторйная идея.. Обоснованна и поддержана. Но возможно что про общество будет трудно сказать через нее... потому что массы сильно отличаются от инндивидов... наверно.
GhostOfNight, 18:06:38:
Если сможешь убедит меня в обратном, буду благодарен.
GhostOfNight, 18:07:04:
Я всегда могу согласиться с чужой точкой зрения.
Нордмар, 18:10:24:
Приступим.
Нордмар, 18:11:01:
Так вот, про образы.
GhostOfNight, 18:11:06:
Слушаю.
Нордмар, 18:11:39:
Это не идейка, это та точка или основа, причем объективная и логическая, которая рождает истинный путь познания.
Нордмар, 18:12:00:
Это все очень формально, т.к. это сама характеристика пути, поэтому она применима ко всему.
Нордмар, 18:12:16:
А саму форму будет заполнять содержательными мыслями.
Нордмар, 18:12:23:
Так и получится построение образа.
Нордмар, 18:12:45:
Если не убедил, задам вопрос - сто лежит в основе ЛЮБОГО нечто?
GhostOfNight, 18:13:05:
Образ?
Нордмар, 18:13:38:
Хехе, ты мне говори свое понимание, это твое?
GhostOfNight, 18:14:11:
Скажем так, я вот атк над этим не думал, и теперь вижу что ты прав.
Нордмар, 18:14:57:
Ага, тоесть я до нес до тебя свой образ? И он у тебя тоже сыормировался? Образ образа.
GhostOfNight, 18:15:36:
Пожалуй да.
Нордмар, 18:15:46:
Ну тогда можно двигаться дальше.
GhostOfNight, 18:16:09:
Хотя есть одна слабая точка... образ это фундамент... но не форма.
Нордмар, 18:16:22:
Тааак, что значит "форма"?
GhostOfNight, 18:17:23:
Скажем так, из твоих суждений я понял, что ты ведешь к тому, что образ - это сосуд, который далее пополняясь становится ЧЕМ-ТО.
Нордмар, 18:19:01:
Скажем так, ОБРАЗ - это СУЩНОСТЬ чего-либо, причем выше формы и содержания!
GhostOfNight, 18:19:34:
О... так... тада едем дальше, я понял
Читать далее...