Исходное сообщение SelF-ReLianT Dalai-Lama, я с тобой спорю не потому, что не хочу работать и самой себя одевать. Ты знаешь, что у меня большие амбиции, касаемые карьеры. Но я это к тому, что если по каким-либо причинам я работать не буду, то я хотела бы рассчитывать на то, что мой мужчина не станет меня упрекать в чем-то! Что это за бред вообще?... И я не считаю, что если мужчина обеспечивает женщину, то она никто и зовут ее никак. Только если она сама себя так позиционирует... Это должно быть ЖЕЛАНИЕ САМОГО МУЖЧИНЫ - обеспечивать семью. А если желания нет и он ставит это себе в заслугу, при этом считает, что жена - ничтожество, то зачем тогда с таким вообще связываться...

Вот видишь ты интерпретируешь так как выгодно тебе. якобы я говорю, что мужчина не должен обеспечивать семью и мало того ставит себе это в заслугу. хотя я совсем не это сказал и не это имел ввиду и ты это прекрасно занешь, а зачем ты написала в такой интерпертапции... вообщем ладно. точно также как ты какое то время можешь не работать, точно также мужчина на какоето время может обанкротиться. тебе нужна уверенность в том, что он тебя не будет осуждать и поможет, ему нужна такая же уверенность от тебя. если мужчина полностью тебя обеспечивает и ощущает твою зависимость от него, он становиться этаким деспутом и это логично. вон сколько примеров. это все равно, что. Например человек зависит от своего директора, который ему дает работу и платит зарплату, и этот человек обязан играть по правилам директора, так как он от него зависит, вот когда человек перестает быть зависимым от директора, вот тогда он может качать права. здесь дело не в том, кто и что из себя представляет, а в том, кто от кого зависит.

Ром, ты сам написал: "она полностью зависит от мужчины, онв сознательно занимает 2 роль, и должна делать то, что ей говорит мужчина. по сути эта женщина, грубо говоря, не имеет права голоса." Вот я и ответила, что один будет так относиться, а другой - нет. А зависим тот, кто боится терять. Но лично я думаю, что если мужик начнет ставить мне условия и неуважительно относиться, никакие деньги его не спасут.

Исходное сообщение SelF-ReLianT Dalai-Lama, а заставлять никто и никого не собирается. Но вообще-то некоторые мужчины, например, и вовсе получают удовольствие от того, что способны хорошо обеспечить женщину и сделать ее счастливой! Тогда и женщине хочется все сделать для своего мужчины... А не так, что: "Я оплачиваю образование детям, а ты иди паши и покупай себе новое пальто, я ни при чем!" А она потом ответит: "Я пошла зарабатывать на пальто, а ты поднимай зад с дивана и готовь ребенку обед!"

нееет, видишь какая проблема, ты ставишь телегу впереди лошади. "сначала ты мне, а потом... мы посмотрим" и вообще я не понимаю, ты же прекрасно понимаешь, что я хотел сказать, а зачем ты пишешь такие интерпретации, абсолютно не соответсвующие тому, что я хотел сказать. вообщем ладно, мне немного обидно, что ты так интерпретируешь мои слова. смысл абсолютно другой.

Исходное сообщение SelF-ReLianT Ром, ты сам написал: "она полностью зависит от мужчины, онв сознательно занимает 2 роль, и должна делать то, что ей говорит мужчина. по сути эта женщина, грубо говоря, не имеет права голоса." Вот я и ответила, что один будет так относиться, а другой - нет. А зависим тот, кто боится терять. Но лично я думаю, что если мужик начнет ставить мне условия и неуважительно относиться, никакие деньги его не спасут.

правильно, она не имеет права голоса, но это не значит, что она ничего из себя не представляет. рано или поздно условия он тебе будет ставить, это неосознанные формы поведения. неуважительное отношение это другой вопрос, я его не рассматриваю точно также и женщины, у которых мужья альфонсы (ну или просто мало зарабатывает), они рано или поздно начинают ставить условия и это главная проблема в таких семьях, очень распространенная

Dalai-Lama, я этого не имела в виду: "сначала ты мне, а потом... мы посмотрим"... Я не говорю, сначала или потом, говорю о том, что все должно быть обоюдно. Просто мужчина ценит одно, женщина - другое. Мужчине нужна красивая, умная, заботливая женщина. Женщине - сильный, умный, успешный мужчина. Ну, у каждого - свои запросы. И исходя из своей системы ценностей мы и оцениваем друг друга... И вот если мужчина вписывается в систему ценностей женщины, и наоборот, то скорее всего, такой союз ждет успех и долгая счастливая жизнь. Взаимопонимание, взаимоподдержка и т.д. Ну в общем ладно... это я уже в дебри ушла. А ведь начинали с понтов. :)

Dalai-Lama, хорошо, а что ты имеешь в виду под "не имеет права голоса"?

Исходное сообщение SelF-ReLianT Dalai-Lama, я этого не имела в виду: "сначала ты мне, а потом... мы посмотрим"... Я не говорю, сначала или потом, говорю о том, что все должно быть обоюдно. Просто мужчина ценит одно, женщина - другое. Мужчине нужна красивая, умная, заботливая женщина. Женщине - сильный, умный, успешный мужчина. Ну, у каждого - свои запросы. И исходя из своей системы ценностей мы и оцениваем друг друга... И вот если мужчина вписывается в систему ценностей женщины, и наоборот, то скорее всего, такой союз ждет успех и долгая счастливая жизнь. Взаимопонимание, взаимоподдержка и т.д. Ну в общем ладно... это я уже в дебри ушла. А ведь начинали с понтов. :)

все правильно - система ценностей. понимаешь ты любишь все усложнять. а мне наоборот не хочеться ничего усложнять, поэтому моя система ценностей она попроще, в ней нет жесткий рамок, таких каких ты себе наставила. ну я не знаю, я не могу тебе объяснить в одном сообщении всю свою философию по этому поводу

Исходное сообщение SelF-ReLianT Dalai-Lama, хорошо, а что ты имеешь в виду под "не имеет права голоса"?

если мужчина единственный добытчик, то он сам принимает решения и может не считаться со своей женой. например: муж принял решение о покупке чего то, и с женой не посоветовался, а жена оказалась против и начала наезжать на него по поводу того, что он с ней не посоветовался, на что он ей сказал "я деньги зарабатываю я, и решения принимаю я, а ты сиди и помалкивай" по моему распространенная тема

Dalai-Lama, каждый живет так, как считает нужным... Если для тебя это жесткие рамки, то для меня, вполне возможно, - норма жизни... :) В любом случае никогда не надо забывать то, что человек судит исходя из своего личного опыта, воспитания и прочих факторов... На его мнение косвенно или прямо влияет и социальный статус, и положение в стране и многое, многое другое. Поэтому, как писал Эдвард де Боно, "старайтесь увидеть истоки высказываемых идей, исследуйте "логический пузырь" собеседника". Поэтому не имеет смысла что-то объяснять и доказывать друг другу. У каждого свое мнение, единственно верное и приемлемое для каждого из нас. ^_^

Исходное сообщение Dalai-Lama

Исходное сообщение SelF-ReLianT Dalai-Lama, хорошо, а что ты имеешь в виду под "не имеет права голоса"?

если мужчина единственный добытчик, то он сам принимает решения и может не считаться со своей женой. например: муж принял решение о покупке чего то, и с женой не посоветовался, а жена оказалась против и начала наезжать на него по поводу того, что он с ней не посоветовался, на что он ей сказал "я деньги зарабатываю я, и решения принимаю я, а ты сиди и помалкивай" по моему распространенная тема

Меня бы такая ситуация не напрягла, потому что я бы и так подумала: "Он зарабатывает, ему и решать, что покупать, а что нет". :)

Исходное сообщение SelF-ReLianT Dalai-Lama, каждый живет так, как считает нужным... Если для тебя это жесткие рамки, то для меня, вполне возможно, - норма жизни... :) В любом случае никогда не надо забывать то, что человек судит исходя из своего личного опыта, воспитания и прочих факторов... На его мнение косвенно или прямо влияет и социальный статус, и положение в стране и многое, многое другое. Поэтому, как писал Эдвард де Боно, "старайтесь увидеть истоки высказываемых идей, исследуйте "логический пузырь" собеседника". Поэтому не имеет смысла что-то объяснять и доказывать друг другу. У каждого свое мнение, единственно верное и приемлемое для каждого из нас. ^_^

правильно, я сужу с точки зрения европейско менталитета, здесь все таки с этим попрощею. девушки не так стремяться выйти за муж до 25 лет. парни тоже другие. Здесь люди могут жить novios (типа гражданский брак) до 50 лет и особо не паряться. но в целом они проще ко всему относятся. меньше стереотипов. поэтому, наверное, я не понимаю пусть каждый живет так как считает нужным.

Исходное сообщение SelF-ReLianT

Исходное сообщение Dalai-Lama

Исходное сообщение SelF-ReLianT Dalai-Lama, хорошо, а что ты имеешь в виду под "не имеет права голоса"?

если мужчина единственный добытчик, то он сам принимает решения и может не считаться со своей женой. например: муж принял решение о покупке чего то, и с женой не посоветовался, а жена оказалась против и начала наезжать на него по поводу того, что он с ней не посоветовался, на что он ей сказал "я деньги зарабатываю я, и решения принимаю я, а ты сиди и помалкивай" по моему распространенная тема

Меня бы такая ситуация не напрягла, потому что я бы и так подумала: "Он зарабатывает, ему и решать, что покупать, а что нет". :)

ну тогда отлично!

Dalai-Lama, да, там все абсолютно по-другому. Не лучше, не хуже, просто иначе...

Исходное сообщение SelF-ReLianT Dalai-Lama, да, там все абсолютно по-другому. Не лучше, не хуже, просто иначе...

я даже так скажу, если ты расскажешь свою систему взглядов (то что мы сейчас обсуждали) среднестатистическому европейцу (за всех не скажу, только некоторые нац. которые знаю неплохо) испанцу, канарцу, французу, итальянцу, немцу, португальцу, англичанину. то они тебя, скорее всего не поймут в силу своего менталитета, так что ищи мужа в России :-)

Dalai-Lama, намек понят)))))))

Исходное сообщение SelF-ReLianT

Исходное сообщение Dalai-Lama [QUOTE]Исходное сообщение gerose Dalai-Lama, нет, ну это спорно ))) Если ты любишь девушку то почему бы не купить ей то чего она хочет. SelF-ReLianT, права, женщины ценят внимание, и покупка дорогой вещи есть часть проявления внимания к ней.

Никто этого не говорит, но все это понимают. Испокон веков так и было: мужчина - кормилец, женщина - хранительница очага. Оспоришь древние традиции?... А если уж и говорить о равноправии, то тогда это должно касаться и ВСЕГО остального. Если оба приносят в семью деньги, то оба и полы моют, и с детьми сидят, и готовят, и т.д. Если тебя такой расклад устраивает, то кто б был против. Только для многих мужчин проще заработать, чем с тряпкой по дому ходить, ибо они считают, что это ниже их достоинства. Я, например, своего отца вообще не представляю у раковины или со шваброй в руке.

а я вот себя представляю ))) я воспитывался в простой семье и обязанности у нас с братом были поделены, в том числе работы по дому когда мама не успевала. Полностью согласен что если жена работает то все обязанности делятся поровну. Другое дело что на самом деле не дорого нанять домработницу котрая 1-2 раза в неделю будет вылизывать всю квартиру и освободить работающую семью от работы еще и дома. А вот скажем мои родители такого не приемлют ))) мама говорит я вот все успевала по дому и еще с 2мя детьми, так почему вы не можете? Ох, эта вечная проблема "отцов и детей" )))

Исходное сообщение Dalai-Lama точно также как девушка судит о том, что из себя представляет мужчина, по его статусу или профессии, точно также и я сужу о девушке, по тем показаетлям, которые она сама показала/достигла.

+10!!! Только с одной поправкой - это относится ко всем людям. И мое твердое убеждение - любовь в семье может в полной мере раскрыться тогда когда супруги материально независимы. Хотя у меня есть много примеров хороших семей с самыми разными формами материальных отношений между супругами. Если интересно могу расссказать - есть крайне любопытные случаи )))

И я забыл добавтить о "понтах" )))) есть мужчины с необоснованными понтами, есть с обоснованными. Но на мой взгляд от понтующихся мужчин нужно держаться подальше в любом случае. Понты говорят об их комплексах и желании самоутвердиться, отсутствии целостности натуры, что неминуемо будет отражаться на отношениях. а оно вам надо? )))

Исходное сообщение gerose

Исходное сообщение Dalai-Lama точно также как девушка судит о том, что из себя представляет мужчина, по его статусу или профессии, точно также и я сужу о девушке, по тем показаетлям, которые она сама показала/достигла.

+10!!! Только с одной поправкой - это относится ко всем людям. И мое твердое убеждение - любовь в семье может в полной мере раскрыться тогда когда супруги материально независимы. Хотя у меня есть много примеров хороших семей с самыми разными формами материальных отношений между супругами. Если интересно могу расссказать - есть крайне любопытные случаи )))

А если девушка более обеспеченна? Как такой вариант?

Исходное сообщение gerose И я забыл добавтить о "понтах" )))) есть мужчины с необоснованными понтами, есть с обоснованными. Но на мой взгляд от понтующихся мужчин нужно держаться подальше в любом случае. Понты говорят об их комплексах и желании самоутвердиться, отсутствии целостности натуры, что неминуемо будет отражаться на отношениях. а оно вам надо? )))

Нет, нам не надо. :) Мы уже все сами поняли и поэтому пост этот написали)))

Исходное сообщение SelF-ReLianT

Исходное сообщение gerose

Исходное сообщение Dalai-Lama точно также как девушка судит о том, что из себя представляет мужчина, по его статусу или профессии, точно также и я сужу о девушке, по тем показаетлям, которые она сама показала/достигла.

+10!!! Только с одной поправкой - это относится ко всем людям. И мое твердое убеждение - любовь в семье может в полной мере раскрыться тогда когда супруги материально независимы. Хотя у меня есть много примеров хороших семей с самыми разными формами материальных отношений между супругами. Если интересно могу расссказать - есть крайне любопытные случаи )))

А если девушка более обеспеченна? Как такой вариант?

И кстати говоря, главное - это умение себя преподнести... Правильно позиционировать. И если у девушки есть голова на плечах, масса интересов и увлечений, идей и целей, то зарабатывает она или нет, она в любом случае независима. Лично я считаю так. И конкретно МАТЕРИАЛЬНАЯ независимость здесь не при чем. И хотя я, например, не работаю, я ни разу, благо, не сталкивалась с тем, чтобы мужчина не воспринимал меня как личность или чем-то попрекал.

Исходное сообщение SelF-ReLianT [QUOTE]Исходное сообщение SelF-ReLianT [QUOTE]Исходное сообщение gerose [QUOTE]Исходное сообщение Dalai-Lama И кстати говоря, главное - это умение себя преподнести... Правильно позиционировать. И если у девушки есть голова на плечах, масса интересов и увлечений, идей и целей, то зарабатывает она или нет, она в любом случае независима. Лично я считаю так. И конкретно МАТЕРИАЛЬНАЯ независимость здесь не при чем. И хотя я, например, не работаю, я ни разу, благо, не сталкивалась с тем, чтобы мужчина не воспринимал меня как личность или чем-то попрекал.

И это естественно. Все проблемы вылезают после окончания "конфетно-букетного" периода при возникновении ОБЯЗАТЕЛЬСТВ в отношениях, в том числе накладываемых ОФИЦИАЛЬНЫМ БРАКОМ. Как правило года через 2-3 совместной жизни. А до тех пор какие упреки - все чудно! Ведь сколько случаев я наблюдал когда (кстати в основном почему-то женщины) кардинально меняли свое поведение по отношению к партнеру после похода в ЗАГС. Точно так же может повести себя и мужчина, типа "ну а теперь ты моя жена и поэтому будет так...". Совершенно верно - нужно сразу правильно себя "поставить" в отношениях, сразу обозначить границы приемлемых требований к себе. Тогда партнеры могут делать осознанный выбор строить ли (а вернее смогут ли они построить) долгосрочные отношения с человеком с такой системой ценностей и взглядов на жизнь. Материальная независимость есть часть общей независимости (т.е. "деньги не цель, а лишь средство быть свободным"). Хорошо когда молодые люди вступают в брак и вместе с нуля строят свои карьеры, хорошо когда уже состоявшиеся люди вступают в брак. И нет никаких преград для того чтобы девушка 23 лет вышла за успешного мужчину 30лет и , при наличии головы и образования, лет через 5 упорной работы догнала его в плане карьеры.

Исходное сообщение SelF-ReLianT

Исходное сообщение gerose И я забыл добавтить о "понтах" )))) есть мужчины с необоснованными понтами, есть с обоснованными. Но на мой взгляд от понтующихся мужчин нужно держаться подальше в любом случае. Понты говорят об их комплексах и желании самоутвердиться, отсутствии целостности натуры, что неминуемо будет отражаться на отношениях. а оно вам надо? )))

Нет, нам не надо. :) Мы уже все сами поняли и поэтому пост этот написали)))

ну пост немножко не об этом)))) не о том что нужно держаться подальше от понтующихся мужчин, а о том что все мужчины понтуются ))) Если так то нужно держаться подальше от всех мужчин ))) З.Ы. Вспомнил в тему ))) Лет семь назад познакомился с женщиной, мы подружились и через некоторое время я узнал что у нее "женская" семья (не скажу "лесбийская", т.к. по своей проде женщина таковой не являлась.) На мое удивленый вопрос она ответила - "построить отношения с мужчиной крайне сложно, мне гораздо проще с женщиной". Так что бывает и так ....

Исходное сообщение SelF-ReLianT

Исходное сообщение gerose [QUOTE]Исходное сообщение Dalai-Lama +10!!! Только с одной поправкой - это относится ко всем людям. И мое твердое убеждение - любовь в семье может в полной мере раскрыться тогда когда супруги материально независимы. Хотя у меня есть много примеров хороших семей с самыми разными формами материальных отношений между супругами. Если интересно могу расссказать - есть крайне любопытные случаи )))

А если девушка более обеспеченна? Как такой вариант?

Такой мезальянс считаю нежизнеспособным (как правило, но наверняка есть исключения когда любовь сильнее, или когда женщине нужно чтобы рядом был хоть какой-нибудь, но "мужчинка"). У меня есть знакомые где жена (очаровательная блондинка, кстати) занимает высокий пост в финансовой структуре и зарабатывает кучу денег, а муж творческая личность со всеми вытекающими (зарабатывает мало). Так вот "мама у них Новосельцев". В прямом смысле. Она ушла от него т.к. "не хочу одна тянуть лямку, и вобще некоторым достается все просто так. я тоже хочу богатого". А поженились они будучи студентами и начиная все с нуля. Да и не была она никогда ориентирована на "семейные ценности". для нее цель была и есть карьера и родила она только по настоянию мужа. Но это частный и грустный случай отношения женщины к семье

Исходное сообщение gerose

Исходное сообщение SelF-ReLianT

Исходное сообщение gerose И я забыл добавтить о "понтах" )))) есть мужчины с необоснованными понтами, есть с обоснованными. Но на мой взгляд от понтующихся мужчин нужно держаться подальше в любом случае. Понты говорят об их комплексах и желании самоутвердиться, отсутствии целостности натуры, что неминуемо будет отражаться на отношениях. а оно вам надо? )))

Нет, нам не надо. :) Мы уже все сами поняли и поэтому пост этот написали)))

ну пост немножко не об этом)))) не о том что нужно держаться подальше от понтующихся мужчин, а о том что все мужчины понтуются ))) Если так то нужно держаться подальше от всех мужчин ))) З.Ы. Вспомнил в тему ))) Лет семь назад познакомился с женщиной, мы подружились и через некоторое время я узнал что у нее "женская" семья (не скажу "лесбийская", т.к. по своей проде женщина таковой не являлась.) На мое удивленый вопрос она ответила - "построить отношения с мужчиной крайне сложно, мне гораздо проще с женщиной". Так что бывает и так ....

Да, все... просто кто-то больше, кто-то меньше... Но все любят приукрасить себя любимого!)) Но, как говорится, из двух зол выбираем меньшую... )))

Dalai-Lama, Ром, знаешь, если бы мне муж поставил условия, что я сама себя должна одевать, я бы принципиально напялила на себя какую-нибудь мешковину и объявила, что буду ходить в таком виде! ДЛЯ КОГО ЖЕНЩИНА ОДЕВАЕТСЯ? ДЛЯ КОГО ОНА КРАСИТСЯ? И Т.Д. Почему я ДОЛЖНА САМА ПАХАТЬ НА ТО, чтобы для СВОЕГО МУЖЧИНЫ ЖЕ ВЫГЛЯДЕТЬ НА ВСЕ СТО?????

gerose, Dalai-Lama , объясните мне такой юной и несмышленой, судя по всему, особе, для чего НЕЗАВИСИМОЙ МАТЕРИАЛЬНО И УСПЕШНОЙ ДЕВУШКЕ нужен МУЖ??? Именно муж, а не любовник и т.д. Я сужу по примеру родителей и примерам знакомых! Мужчина зарабатывает, а женщина следит за домом (или даже за домработницей, которая приходит к нам 2 раза в неделю). Следит за собой, опять же - для своего мужчины! Следит за детьми! Так зачем такой муж, при котором женщина вынуждена работать, быть материально независимой, себя одевать, за собой ухаживать, еще ухаживать за ним, еще за детьми и т.д????!!!!! Как по мне, так я тогда буду сама себя прекрасно обеспечивать, за собой ухаживать и при этом ЖИТЬ В СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ!!! Почему мужикам не нужна страшная, тупая девушка, которая ничего не умеет??? Вам подавай умницу, красавицу, так еще чтоб сама себя обеспечивала?! А не зажрались ли? Ведь полно страшных теток, которые хорошо зарабатывают, но при этом прозябают в одиночестве! Вот и женитесь на таких, если оцениваете женщин с позиции карьеры и заработка, а не с позиции жены-матери........ >=/

gerose, Dalai-Lama, и вообще, О БЛАГОПОЛУЧИИ МУЖА судят ПО ВНЕШНЕМУ ВИДУ ЖЕНЫ!!! С какой стати она должна выглядеть шикарно, сама себе это обеспечив, чтобы ее муж, который ставил условия ходил потом и перед всеми понты кидал, ах, какая она у меня красавица! А если мужик - весь из себя, а жена - неухоженная мышь, то сразу понятно, что муж экономит на жене! :((( Вы себя своими заявлениями просто позорите! Позорите себя как МУЖЧИН! Тем, что в открытую говорите о том, что женщина ПРИ МУЖЧИНЕ должна сама все для себя делать и быть независимой! А ведь независимость и говорит о том, что тогда и семьи нет! Потому что никто и ни от кого не зависит, все сами по себе! А если вы не способны нормально обеспечить жену, то это ваши проблемы, а не ее!

ну хорошо , все так все )))

Ахахахахах!!! )))) Завелась девушка ))))) Я ни разу не сказал что все девушки должны быть независимыми. Я сказал что я предпочитаю чтобы от меня не зависели. И тому есть еще одно, главное объяснение. Мы живем в нестабильной стране, где каждый день может чтото случиться. И я хочу знать что если что то станет с моим бизнесом или не дай Бог со мной мои дети будут обеспечены. Вот и весь расклад. И есть разные женщины. 1.Таких как моя жена черта с два заставишь сидеть дома, она деятельный и успешный человек, публикуется и при этом вполне успевает уделять время семье (естественно она во многом избавлена от работы по дому). И нас обоих такая жизнь более чем устраивает. В принципе, ведь согласись что не важно что происходит в отношениях, главное чтобы это устраивало всех. 2. Я вот обещал примеры из жизни друзей привести ))) Жена моего друга , тоже весьма деятельная особа ориентированная на карьеру. Но друг считает что жена должна сидеть дома и заниматься детьми. После 2х летних дебатов сошлись на том что "сидение дома это тяжелый труд и должен оплачиваться, и чтобы я не выпрашивала у тебя денег на свои нужды в моей тумбочке ежемесячно должны лежать 1500долл. Тогда я буду сидеть дома". На том и договорились. Тоже вариант собственно, и не важно что многие возмущались такому заявлению. Я считаю что это действительно тяжелый труд и главное ЧТО ИХ ЭТО УСТРОИЛО!!! 3. А вот еще одна жена другого друга просто ориентирована на семью и ей не нужна никакая карьера. Вполне тоже обеспечены и прекрасно договариваются о покупках исходя из текущей финансовой ситуации и СОВМЕСТНЫХ ДОЛГОСРОЧНЫХ планов на будущее. Так что не надо пытаться все привести к одному знаменателю