Но не только юбилей дает нам повод вспомнить об этом противоречивом человеке. Сегодня в России нет, пожалуй, другой такой личности, о которой столь яростно спорили бы политики, историки, журналисты, простые обыватели. Кто он - кровавый тиран или державник? Ответы на этот вопрос обозреватель «КП» Виктор Баранец попытался найти в беседе с известными историками и писателями Юрием Жуковым и Святославом Рыбасом.
СОХА И АТОМНАЯ БОМБА
«КП»: - Уже 56 лет нет Сталина. Но, согласитесь, по рейтингу политической живучести вождей прошлого века Сталин не имеет себе равных. Он, кажется, превзошел даже Ленина. И что странно: любой разговор о сегодняшней судьбе страны неминуемо упирается в Сталина. В чем суть этого феномена?
Ю. Жуков: - А в том, мне думается, что люди помнят: Сталин создал Советский Союз, собрав его из кусочков, на которые развалилась Российская империя. Сделал все, чтобы в СССР возникла тяжелая и оборонная промышленность. Победил в Великой Отечественной. И способствовал тому, чтобы у нас было ядерное оружие.
Жуков: - Почти все сегодняшние политические разговоры упираются в Сталина и еще по одной причине: Сталин выводил страну из более жестокого, чем нынешний, кризиса 29-го года. И вывел, полностью модернизировав...
Юрий Жуков (слева): - Я считаю Сталина государственником-созидателем. Святослав Рыбас: - Иосиф Виссарионович не был белым и пушистым...
ВОЖДЬ-МОДЕРНИЗАТОР
С. Рыбас: - Вообще история российского XX века - это история трех модернизаций. Первая - Николая Второго (проводили ее премьеры Витте и Столыпин). Но правящая элита, не завершив модернизацию, втянулась в мировую войну, к которой страна была не готова. И она кончилась крахом империи. А Октябрь 1917-го был лишь реакцией на развал страны. Отсюда берет начало модернизация Сталина. Она была трудной, но успешной. Третья, горбачевская, модернизация, увы, закончилась печально.
О ТЕРРОРЕ
«КП»: - Но хотелось бы понять, почему Сталин избрал инструментом для модернизации политический террор?
Рыбас: - А тут я вам напомню слова, которые сказал лидер кадетов Милюков в 1902 году в Лондоне, в редакции газеты «Искра», социал-демократам: «Пусть убьют еще двух-трех губернаторов, и в России будет конституция». То есть террор не большевики придумали. Вспомните террор «Народной воли» или эсеров во времена Столыпина - 26 тысяч терактов в 1905 - 1907 годах. Это не Сталин, а Маркс сказал, что насилие - повивальная бабка истории...
«КП»: - Но как связать воедино модернизацию и террор?
Рыбас: - Когда Сталин пришел к власти, он просто взял все потенции, которые были в мировой экономике, и их осуществил. Например, госконтроль сельхозпроизводства в Германии, жестокое подавление восстаний в Германии, Франции, Италии. И так далее. С другой стороны, какие тогда были ресурсы у России? Кроме военных, силовых? После Гражданской войны у России не осталось экономики. И все-таки модернизация состоялась! Но вместо ее объективного анализа мы до сих пор манипулируем именем Сталина. «Смотрите, какой он ужасный! Мы лучше. Мы будем делать по-другому». И делают уже лет 20. А где результат?Сталин - трагический герой отечественной истории
Понедельник, 14 декабря, «Гость студии». Тема: «Личность Сталина». Гости: писатель и историк Юрий Николаев-Жуков, историк Святослав Рыбас. Ведущий – Виктор Баранец. Предлагаем вашему вниманию аудиозапись программы.
Первое, что можно взять из опыта тех лет, - это воссоздание эффективных политических институтов. Что Сталину вопреки Ленину, Троцкому, Зиновьеву, всему Политбюро удалось сделать за короткий срок. И второе - восстановление госэкономики, тяжелой промышленности. Без этого мы можем погибнуть как государство.
Рыбас: - Добавлю от себя. Хотя Юрий Николаевич Жуков и первооткрыватель этой темы. Это сталинская Конституция 1936 года. Попытка Сталина привлечь к управлению страной нового пласта людей. Элита, уже советская, тогда стала обрастать кланами, срастаться с бизнесом. Да, это и в то время было. Элита тормозила все. Началась борьба внутри правящей элиты, на которую наслоилась бытовая практика малограмотного населения - тысячи доносов на соседей, коллег, родню ради чисто эгоистических целей.
«КП»: - Все-таки чего в Сталине больше - кровавого тирана или державника?
Жуков: - Сталин - государственник-созидатель. А что до жертв... Жертвы были и при Иване Третьем, когда половину новгородцев спустили под лед. И при Иване Грозном, и при Петре. Петербург на костях стоит. Это, видимо, трагическая реальность нашей истории.
«КП»: - А по-моему, вы все время уходите от четкого ответа: Сталин - державник или тиран?
Рыбас: - Вот вам только и дай - черное или белое? Все выдающиеся деятели - великие грешники. Они мыслят другими категориями. Конечно, в рамках повседневных Сталин - грешник. В рамках госстроительства - фигура равная, а может, превышающая Мао Цзэдуна и Черчилля вместе взятых.
Многие репрессированные были не контрреволюционеры. А либо преступившие закон начальники, либо экономические
Читать далее...