шикарно!
буду срочно перечитывать, и поговорим)

Я очень люблю Сагу о Форсайтах. Последний раз перечитывала меньше 3-х лет назад. Со временем перечитаю еще. В разные возраста она читается по разному.
То что написал данный товарищ мне активно не понравилось. Не люблю похабень и язык которым он пользуется. Он бы еще матерными частушками изложил.

Что касается Форсайтов то никого я обвиняю. Несомненно я, да думаю и большинство, более сочвствуем Ирен, хотя недоумение и несчастье Сомса, почему его не любят и даже не терпят, он по своей системе координат хорош и даже очень хорош, тоже понятно.

Это как раз о том что бывают в жизни мучительные, неразрешимые обстоятельства, когда виноватых нет.

ну не атк все просто объясняется одой лишь физической неприязнью. Мне думается, Ирэн подстегивает оскорбленная гордость, и от этого чувства, что её выбрали и пользовались, она и не дает Джону развивать отношения с Флер, "она той же породы". Со временем оба они, и Сомс и Ирэн, "проснулись" и помудрели, но юношеские чувства остаются самыми сильными, и никуда им не деться от этого противостояния. Да, мне тоже Сомс нравится больше. Когда дело доходит до отношений между их детьми, он может переступить через прошлое, а Ирен - нет. Вот и выходит, на мой взгляд, что в нем любви больше, а в Ирэн по-прежнему отрицание превалирует... не хочет она понять и принять. Эгоистка!!!)))

иванов все занудствует....

Ну мне вообще нравится Сомс...Ирен - это такая...женщина-мечта, что ли.....ну и старый Джолион...А любимая глава - про детство Джолиона...и свадьба Флер....

Исходное сообщение Simply_Fler
иванов все занудствует....

Посмотрела на то что и как вы пишете. Cпасибо. От вас - это явная похвала. Если бы то что я пишу вам нравилось, я бы встревожилась.

жена_художника, по ссылке не понравилось.:( Как ни странно, у меня вот такой банальный взгляд, как там описан - да, я все же думаю, что от нее много зависело, и это все ее решение, и она могла быть другой. Я понимаю, что другая эпоха, и так далее, но мы все равно же смотрим каждый со своей колокольни. Я не люблю Ирен и не люблю Анну Каренину, они для меня как героини - ооочень сходны. Дело даже не только в измене, а в этом упрямом отвержении другого человека. Опять же, умом понимаю, что всяко бывает - но... не близко это, на уровне чувств - не сходится. Потому что (вот пока писала, поняла:))) они мне кажутся душевно бедными; богатый душой человек и в Сомсе, и в Каренине разглядит что-то (с хорошей женщиной и мужчина может стать человеком, как говорят:)). И я не верю, что романы случились по любви - хоть убейте (пишу во множественном числе про обеих сразу героинь)))), просто желание выбраться на волю...

Иванов_Седьмой, мне похуй, что вы там пишете, честное слово. Качество текста и качество мозга- разные вещи, честное слово))

насчет честных слов переборщила явно))

Исходное сообщение Иванов_Седьмой:
То что написал данный товарищ мне активно не понравилось. Не люблю похабень и язык которым он пользуется. Он бы еще матерными частушками изложил.

+100. Выбор лексики о многом говорит....

Nevergiveup, пегготти прекрасная ,на мой взгляд...
А восхитило то,что люди с таки удовольствие читают и об этом с удовольствием говорят.
А выбор лексики.....по-моему, это очень о немногом говорит.

жена_художника, :) извините, а зачем был вопрос про то, что думают читатели?... наверное, я не так поняла.. Надо было восхититься дешевым эпатажным с матюками и фактическими неточностями?...Дело вкуса, как говорят - не могут же все этим восхищаться...

жена_художника, поддерживаю. Пеготти прекрасна - умна, образована и с чувством юмора. понятно, что она может и ошибаться, но! кому она не нравится, тот просто или не читал ее скромный девичий дневничог, или завидует, или, что хуже всего, товарищ_просто_не_понимает
:)

Nevergiveup, я спрашивала о книге...видимо, невнятно написала.
и потом я же тоже могу высказать своем мнение.

"завидует, или, что хуже всего"
Как то мне не понятно почему же Nevergiveup или я можем завидовать вашей пегготти прекрасной?
я в первый и надеюсь последний раз заглянула в ее блог по данной ссылке. Больше не пойду, мне там неинтересно. А завидовать, хоть убей, не пойму чему ей(или это он?, у меня было впечатление что это был все таки он) савидовать.

Ответ на комментарий Nevergiveup # Анну я тоже недолюбливаю, но с Ирэн они очень разные.

Анна вполне сознательно вышла замуж за Каренина и е вполне он устраивал до поры до времени. Да и жизнью своей она была довольна. И не хотела она никакого бсепокойства и никакой любви, но любовь таки с ней случилась.

Ирэн вынудила выйти замуж мачеха и многолетняя осада Сомса. Он подловил ее в минуту слабости. Это была ее ошибка. Она была молода и не очень понимала насколько тесно ей будет в этом браке, да и что такое брак. Почти сразу ей стало ясно что такая жизнь ей невыносима и она пыталась отступить. Она вроде как заранее обговаривала пути к отступлению.
Первая книга называлась "Собственник". Сомс чувствовал себя собственником Ирэн и никаких отступлений признавать не желал. Милые дамы, как бы вы себя чувствовали в собственности у рабовладельца? Поэтому она впоследствии всегда избегала Сомса и его сына. Мне кажется это все очень понятно.
Можно представить что женщина не рвется породнится с семьей своего насильника, и не хочет никогда более его видеть.

"Пеготти прекрасна - умна, образована и с чувством юмора"
Как говорится, кому и кобыла - невеста.

Иванов_Седьмой, ну последний коммент излишне груб, Вам не кажется?

Иванов_Седьмой, вы щщитаете, что ваш дневнечог намного интереснее интереснее, да?))

Ответ на комментарий MeoVoto # Умоляю вас не интересоваться мой дневничком.

Ответ на комментарий жена_художника # Народная пословица. Кроме того, насколько я понимаю, вам матерные выражения излишне грубыми доселе не казались, тем более мне непонятно почему мой литературный коментарий сочтен вами таковым. Нет, мне он грубым не кажется.

Ответ на комментарий Иванов_Седьмой # не буду, конечно: вы - дура. лучше бы вы ругались матом!

Какие мы все милые)))
Иванов_Седьмой, мне как филологу мат не кажется ни ужасным ни прекрасным, важен контекст ,а грубым высказывание делает цель....по-моему...
Так про книжечку-то давайте что-нибудь напишем...интересно-нет, что интересно.....

Да я про книжку то написала своем мение,, в ответ на post Nevergiveup Но мы с ней и так часто обсуждаем разные темы и нее или у меня.

У Вас в этот раз публика собралась неподходящая для литературных обсуждений, вот думаю под другим углом перенести обсуждение к себе. Надо сказать вы меня порядком удивили своим мнением о Ирэн.

Я понимаю, существуют женщины которых нельзя изнасиловать, это не будет насилием. Так же повидимому, есть женщины привычные к мысли заплатили - отрабатывай. тем смешными и надуманными, как у Блока старой проститутке кажется Кеопатра, кажется Ирэн.
Но к вам то это точо не относится.
Еще существует немалое количество женщин которые не любят женщин, просто за то что они женщины. Как правило, они неумны.

Заметье, я вовсе не развешиваю ярлыки присутствующим, мне они просто не интересны и я оставляю их в стороне.


Что касается мата. Цель его эпатировать. Однако в неприрывном неуместном употреблении он утрачивает свою силу и делается дешовкой.
И опять таки не свидетельствует об уме говорящего. В 14 лет я материлась как могла и находила это cool , но с тех пор я выросла.

к сожалению сегодня буду занята, собираю мужа на конференцию.

Иванов_Седьмой, если к себе перенесете, киньте ссылку, зайду почитать)
Ирэн мне кажется так написанной. Автором. Такой несбыточной мечтой. Из женщин мне там нравится Джун, Эмили....А самой живой кажется Уинфрид.

А вам не попадались в жизни женщины в которых было нечто необъяснимо привлекательное, причем практически для всех?
Видимо таковой например была Мэрилин Монро.
Мне пару раз попадались. Это не связано скажем с обаянием ума или чувством умора, это нечто другое. Я затрудняюсь объяснить Но вызывает и женское любопытство и женское желание быть в некотором роде такой же. Может вызывать враждебность или наоборот желание дружить и как то копировать. Последнее невозможно.
Это интересный феномен. Я когда то в юнности имела такую подругу, если она могла быть подругой кому либо. В те времена красавицей называли меня. Её красавицей не называли, то что было дано ей, было больше этого.
Любопытство не отпустило меня десятилетия спустя. И не только меня, а и многих наших тогдашних общих знакомых. Она живет замкнуто. мы не видели ее пару десятилетий. Кое кто, не я, назвал дочек ее именем...
Нет Ирэн не выдуманный персонаж. Я не отождествляю свою знакомую с Ирен, они разные, но Ирэн вполне жизненна для меня.

Иванов_Седьмой, природа обаяния тех женщин, которые мне встречались была совсем другой) Потому было и желание дружить, и интерес)С Ирэн, насколько можно судить по книге, мне было бы дружить не о чем....

Вообще-то для меня в книге все персонажи - выдуманные) интересен или неинтересен тот, кто выдумал)

Во всех книгах или только в этой?
Для меня в хороших книгах персонажи живые.

Интерес вызывает самоя природа такого обаяния. Да и обаянию трудно противостоять. Интерес вызывает самоя природа такого обаяния. Да и обаянию трудно противостоять.
Человек наделеный им имете другой вес. Даже если он молча сидит в уголке, атмосфера все равно уже не та, гораздо значительнее что ли.

Во всех книгах ,конечно))))герои - только повод для автора)

Ну вот у меня не вызывает интерес природа такого обаяния)

А я вот опять засела перечитываыь Сагу. И категорически не могу понять почему же женщины не за Ирэн. Мне кажется все так очевидно, так внятно.
Может они читали невнимательно? Или не до конца? Или это другое поколение? Те которые сложились в постсоветское время другие. Но с вами то мы пару лет ровесники.