Черный_властелин, Опять же не вам решать какие более достойные - все в нашем мире относительно=)
Нууу...почему же непонятно как...вполне нормально)
Конечно не всегда совпадают наши желания с тем что на самом деле происходит - но я к этому стремлюсь.
Могут...но их всегда можно переубедить) И не надо говорить "не поймешь", понять можно все если хорошо объяснить.
Глупости и ошибки для меня почти одно и то же. Ну почти) По мне, так мы учимся на всем что с нами происходит... Хотя и для развлечения тоже, что уж тут)) "Но даже глупости можно делать так, чтобы от них не было неприятных последствий." - можно, но, опять же, не всегда получается.
"Как уже говорил - у меня есть все основания." уверен так уверен...а вот я не уверена.
"Много больше. Но и это тоже." много больше...а именно?..
"действенен он как правило потому, что иначе наш народ просто не понимает" - не скажи...предвзятое мнение. наш народ понимает по разному. тут как раз все зависит от желания объяснить.
"не всем нравиться терпеть когда их "бьют", а если быть более точным - просто не хватает мозгов понять зачем я это делаю - поверхностное мышление" - да нет...это не поверхностное мышление. Ты не бей - тогда тебя будут слушать, будешь бить - будут просто ненавидеть и все. А слушать и уважать того кто бьет... может только раб, а с рабством внутри себя нужно бороться, вот они и борются. Но на деле оказывается что не с собой, а с тобой... Поэтому эта "методика" никуда не годится.
"Духовная слабость - это примерно такой же диагноз как наркомания или алкоголизм - уговоры здесь не помогут" - не уговоры, а помощь. И этот диагноз не навсегда. От этого вполне можно излечиться - я видела это много раз.
"Если в человеке не заставить пробудиться спящую в нем силу - он так и останеться безвольной медузой, проводящей всю свою жизнь в постоянных развлекухах, ничуть не думая ни об окружающих, ни своем развитии." - если его со всех сторон будут бить, пытаясь таким образом научить мыслить, то и останется. Такие вещи из-под палки не делаются... Тут к каждому нужен свой подход. развитие происходит постепенно и с каждым, даже если это не так заметно. И лучший помошник в этом - время. бить кого-то только потому что когда-то били тебя - мелочно. Как сказал кто-то, прощать привелегия сильных.
Тебя тоже со старым Новым годом=) Удачи тебе и поменьше таких трудных собеседниц)))

"не вам решать какие более достойные - все в нашем мире относительно" --- А опять же - что если вдруг, совершенно случайно, мне?
"Могут...но их всегда можно переубедить" --- ладно, давай на примерах - ты что-то делаешь - и считаешь, что это правильно. Общество тебя за это осуждает. Но ты совершенно точно знаешь, что права. Твои близкие бояться за тебя и готовы сделать все, чтобы ты изменила свое мнение - ты не сможешь их переубедить. Что будешь делать?
""не поймешь", понять можно все если хорошо объяснить" --- я тебе плохо объяснил? Ок. Давай проведем следственный эксперимент - я тебе скажу, что ты меня спросишь в ответ - а ты будешь говорить - так или нет, ладно? Только честно. Потому что ты либо меня дразнишь, либо действительно не задумываешься о таких вещах.
"мы учимся на всем что с нами происходит" --- рад, что учишься.
"можно, но, опять же, не всегда получается" --- вот и я говорю - не всегда, но у тех, кто не стараеться - не получаеться всегда.
"уверен так уверен...а вот я не уверена" --- Ну поэтому ты и не делаешь, что не уверена, не так ли? А я вот уверен, и судить меня будут скорее всего НЕ люди. Точнее, может и люди, но мне это уже как-то пополам. Общество выходит имеет право - чем же я хуже, интересно? Почему меня могут судить, а я не могу? Тем более, что мои суждения гораздо более обоснованны и снисходительны.
"много больше...а именно" --- Нетерпеливая ты. Все тебе нужно знать. И сразу. У меня свои причины. Знаешь как - "хотим много и сразу, а получаем ничего и постепенно" или "не хоти многого - умрешь веселым". Может я и искренний, но это не значит, что я буду раскрывать всем подряд все свои тайные замыслы. К тому же - тебе не интересно всерьез - ты просто хочешь нащупать за что у меня можно зацепиться:) Напрасно - у меня очень сложно нащупать слабые места - я в свое время сильно старался, чтобы это было так.
"не скажи...предвзятое мнение. наш народ понимает по разному. тут как раз все зависит от желания объяснить." --- Нет, тут зависит на кого попадешь - те, кто понимает, им как правило, и объяснять особо ничего не надо - сами додумаються.
"да нет...это не поверхностное мышление." --- считай как хочешь.
"Ты не бей - тогда тебя будут слушать, будешь бить - будут просто ненавидеть и все. А слушать и уважать того кто бьет... может только раб, а с рабством внутри себя нужно бороться, вот они и борются. Но на деле оказывается что не с собой, а с тобой... Поэтому эта "методика" никуда не годится." --- Именно поэтому в армии даже раньше, без дедовщины некоторые ненавидели своих сержантов и других прямых начальников, а некоторые все же по-своему их любили. Потому что понимали, что их учат выживать в экстремальных условиях. Это не рабство - это смирение. А это разные вещи. Очень разные. Вовремя заткнуться и послушать - это дар к обучению. Не годиться? По-моему она просто отсеивает настоящих людей, от тех, кто хочет в них поиграть. Жизнь никого не жалеет - про войну я даже не говорил бы. Достаточно просто жизни.
"И этот диагноз не навсегда. От этого вполне можно излечиться - я видела это много раз" --- Да, мне было бы любопытно на это посмотреть как можно из бесхребетного червяка сделать человека.
"если его со всех сторон будут бить, пытаясь таким образом научить мыслить, то и останется. Такие вещи из-под палки не делаются... Тут к каждому нужен свой подход" --- Остануться такими только те, кто до конца жизни собираеться ожидать от кого-то помощи. У кого свой стержень - тому не надо ни у кого учиться. Тем достаточно научиться "учиться". Все остальное они постигнут сами. А тех, кого "уговаривают" я видел во множестве в студенческом сообществе, когда из пихают, учат, уговаривают, восстанавливают, а они все равно не понимают, что им это надо. Что надо учиться, совершенствоваться и т.п. Мотивируют это тем, что о них позаботяться родители, или что на работе им это не понадобиться, или что вообще на практике и в теории вообще все по-разному.
"бить кого-то только потому что когда-то били тебя - мелочно" --- это ты так решила? А что делать, если им понравилось? И если тебя будут продолжать бить, потому что им нравиться? Ты и тогда будешь их уговаривать, убеждать? Пацифизм - это путь к рабству. Это утопия. Он станет возможным только тогда, когда все дорастут до Н-ого уровня и научаться прощать обиды. Я научился. Но иногда просто не оставляют другого выхода. Потому что объяснять можно только тем, кому интересно слушать. Кто не воспринимает доброту как слабость.

Черный_властелин, Да нет, случаянно не тебе=) каждый сам для себя это решает.
"Твои близкие бояться за тебя и готовы сделать все, чтобы ты изменила свое мнение" мои близкие будут готовы сделать все чтоб поддержать меня в моем мнении, да и чего тут бояться?)) Осуждение вещь не такая уж страшная - осуждают ну и пусть, мне то какое дело... Как я уже сказала, я всегда смогу объяснить ситуацию своим родным. При том что родителям, нормальным родителям, свойственно в любых спорах становиться на сторону своего ребенка. Если это не так, то нужно что-то с этим делать. Не люблю конфликты в семье...
"Потому что ты либо меня дразнишь, либо действительно не задумываешься о таких вещах." ну вот...ты даже суть эксперимента объяснил так, что я ничего не поняла)) Я не говорю о том, что ты плохо объясняешь. У меня просто другие взгляды, и если они у меня другие, это еще не значит что мне не понять чужих. Не люблю когда говорят "вам не понять", в этой фразе всегда содержится что-то очень негативное... Каждый человек может понять. В каком-то смысле я тебя понимаю,а то, что я не всегда согласна с твоим мнением - другой вопрос. Разве каждый, кто задумывается об этих вещах, должен задумываться о них так же как ты?.. Думать можно по разному, мыслить можно по разному, и, задумываясь, приходить к разным результатам. И с чего бы мне тебя дразнить...во всем подвох ищешь)
"рад, что учишься" - я тоже рада.
"но у тех, кто не стараеться - не получаеться всегда" а бывает и получается, только тогда они совсем не знают что с этим, получившимся, делать и, как правило, впадают в депрессию) А бывает стараешься-стараешься и тоже не получается, а все потому, что стараешься не в ту сторону.
"Ну поэтому ты и не делаешь, что не уверена, не так ли?" знаешь...у меня действия слова и уверенность частенько расходятся в разные стороны и никак не взаимодействуют друг с другом...так что... Я обычно говорю только за себя, отвечаю только за себя и сужу тоже только себя. Чужая душа - потемки.
"судить меня будут скорее всего НЕ люди" - интересно...а кто?=))
"Общество выходит имеет право" - а кто сказал что оно имеет право?.. Оно тоже не имеет. По этому и не стоит обращать внимание на такое осуждение. "мои суждения гораздо более обоснованны и снисходительны" - хоть это радует)
"Нетерпеливая ты. Все тебе нужно знать. И сразу." - ага, именно такая) кстати если при этом у меня получается ничего и постепенно, то я и в этом случае буду получать удовольствие) Получать удовольствие можно от всего) "К тому же - тебе не интересно всерьез - ты просто хочешь нащупать за что у меня можно зацепиться:)" - нет, мне интересно всерьез. Щупать и цепляться я предпочитаю в иных ситуациях)
"Нет, тут зависит на кого попадешь - те, кто понимает, им как правило, и объяснять особо ничего не надо - сами додумаються." по этому насколько интересней натыкаться на тех кто не понимает)
"Это не рабство - это смирение." призываешь к смирению и всепрощению?)
Молчать и слушать можно только когда к тебе относятся хорошо, в противном случае хочется просто заткнуть того, кто говорит и заговорить самому.
"отсеивает настоящих людей, от тех, кто хочет в них поиграть" По твоему настоящие люди это такие смиренные слушатели, уважающие тех кто их бьет ради каких-то своих благих целей, причем уважающие молча?))) Такого человека я просто назову слабохарактерной амебой...ну или садомазохистом.
"Да, мне было бы любопытно на это посмотреть как можно из бесхребетного червяка сделать человека." думаю тебе как-нибудь посчастливется это увидеть - жизнь она длинная и полная сюрпризов.
"У кого свой стержень - тому не надо ни у кого учиться. Тем достаточно научиться "учиться"." - то есть смиренно молчать когда тебя бьют и извлекать из этого какой-то смысл?..
"А тех, кого "уговаривают" я видел во множестве в студенческом сообществе, когда из пихают, учат, уговаривают, восстанавливают, а они все равно не понимают, что им это надо" - ммм...я говорю немного не о том... я говорю не о физической помощи, а о моральной.
"или что на работе им это не понадобиться, или что вообще на практике и в теории вообще все по-разному" - кстати в этой ситуаци я бы их вообще не трогала, если они так решили то путь поступают как знают, так как на практике и в теории действительно часто оказывается по разному. Есть просто те, кому легче учиться на теории, есть те кому на практике, а есть те кому легче методом научного тыка - я отношусь к третьей группе. Просто разные методы получения опыта.
"это ты так решила? А что делать, если им понравилось? И если тебя будут продолжать бить, потому что им нравиться?" да это я так решила. Нравится - сделай так чтоб не понравилось, но это не значит что нужно уподобляться им. "Пацифизм - это путь к рабству." нет уж, какое тут рабство...это просто другие методы борьбы.
"Он станет возможным только тогда, когда все дорастут до Н-ого уровня и научаться прощать обиды." чтоб все дорасли до этого уровня, надо им помогать дорасти, а когда они видят только отражение собственных поступков, они вообще не узнают о существовании этого уровня. Ты дорос - ну и молодец, дай дорасти другим.
"Потому что объяснять можно только тем, кому интересно слушать." а если они просто никогда не пробовали?..

"Да нет, случаянно не тебе" --- а что если все таки случайно мне? ты даже этого не допускаешь? Зачем людям думать, если им это не нравиться? Пусть тогда кто-то за них думает. Или научит их думать. Или заставит их думать.
"да и чего тут бояться?))" --- вот и я говорю - чего?
" Осуждение вещь не такая уж страшная" --- зря ты так думаешь - для очень многих - это вся жизнь. Вся жизнь в страхе. А некоторым, кто хочет от этого осовободиться - становиться настолько наплевать на чужое мнение, что они перестают считаться с интересами других.
" - осуждают ну и пусть, мне то какое дело..." --- вот именно, что ты говоришь только за себя и радуешься, что тебе не досталось испить всего. Так зачем же убеждать, что тебе есть дело до других?
"Как я уже сказала, я всегда смогу объяснить ситуацию своим родным." --- Вот именно. ТЫ можешь, а как другим? Ты никогда не думала как им помочь?
"Не люблю конфликты в семье..." --- Так не лучше ли сделать так, чтобы такого никогда не случалось? Я знаю как. А ты?
"ну вот...ты даже суть эксперимента объяснил так, что я ничего не поняла" --- ладно, я буду по ходу дела спрашивать, а ты отвечай как подумала. Я буду угадывать.
"Не люблю когда говорят "вам не понять"" --- я имел ввиду то, что ты спросишь именно то, что вслед за этой фразой я написал.
"у меня действия слова и уверенность частенько расходятся в разные стороны и никак не взаимодействуют друг с другом" --- Да.. тяжело наверное так жить...когда все друг с другом расходится
"интересно...а кто?" --- Ну такого вопроса вообще не ожидал. Ты издеваешься? Высшие силы, разумееться - и не важно кто они.
"а кто сказал что оно имеет право?.. Оно тоже не имеет" --- Но оно это ДЕЛАЕТ. И никто не может его осудить. Следовательно - мне остаеться только осудить общество. Надо же восстановить гармонию как-то.
"Щупать и цепляться я предпочитаю в иных ситуациях)" --- понятно. Допустим, я верю.
"призываешь к смирению и всепрощению?)" --- Какие шаблонные фразы. Но суть вобщем-то передана верно.
"по этому насколько интересней натыкаться на тех кто не понимает" --- Я не говорю о том, чтобы понимали меня, но чтобы нормально думать человек должен понять хотя бы себя. Хотя бы чуть-чуть, а не быть как частица в броуновском движении.
"Молчать и слушать можно только когда к тебе относятся хорошо, в противном случае хочется просто заткнуть того, кто говорит и заговорить самому." --- О! Какая ты оказывается агрессивная. Ты еще скажи, что это унижает человеческое достоинство, заговори об общечеловеческих ценностях и т.п. Относиться хорошо можно к человеку только когда он чего-то стоит. А когда он ничего не стоит - когда он грязь, пыль, ничто, то неплохо было бы замолчать и подождать пока ему зададут хотя бы направление полета, а уж потом зубы скалить и говорить как к нему несправедливы.
"я просто назову слабохарактерной амебой" --- напрасно - стерпеть это все, вынести уроки, и если будет особое желание - вернуться и отомстить обидчику - вот истинная сила. А отнюдь не скалить зубы, особенно на тех, кто сам тебе "не по зубам". Но те кто поумнее, как правило возвращаються не для мести.
"садомазохистом" --- ну во-первых не садо, а просто мазохистом, а во-вторых в этом что-то есть. Какое может быть слабое место у человека, привыкшего к боли? Причинять боль другим легко - привыкнуть, что ее причиняют тебе - сложно.
"я говорю не о физической помощи, а о моральной" --- А это принципиально важно? Очень хорошо - разве моральная поддержка - беседы, уговоры, общение - всего этого здесь нет? Ладно, объясни разницу как ты на нее смотришь?
"кстати в этой ситуаци я бы их вообще не трогала" --- ну приведи тогда свой пример - я ж тебе не связываю руки.
"но это не значит что нужно уподобляться им" --- а почему ты решила, что можно как-то иначе сделать так, чтобы им это не понравилось? Как еще, кроме как показать их же со стороны? Обойтись с ними так же
"это просто другие методы борьбы" --- это методы образования, но никак не борьбы. В долгосрочном периоде они может и имеют какое-то действие,но опять таки - для тех, кому это интересно. Для остальных же - остаеться боль. И почему это я должен беспокоиться о здравости их психики? Разве я врач? Я клятвы Гипократа не давал. Или станут людьми или заработают невное расстройство. А может мы просто расстанемся - это скорее всего. Но я вряд ли что-то потеряю от этого, а они может хоть о чем-то задумаются.
"видят только отражение собственных поступков" --- а разве этого не достаточно, чтобы понять как это страшно и больно? да, это здорово - делать людям гадости и ожидать взамен сочувствие. Или делить людей на "своих" и "чужих". Это прямо как на "верных" и "неверных".

Черный_властелин, А почему ты считаешь что людям не нравится думать?.. Они все думают - только по разному, да проблемы меньших масштабов. С чего бы тебе их осуждать за это...их жизнь, что хотят то и делают, как хотят так и думают. Хочешь лучшего - можешь подать им пример.
"зря ты так думаешь - для очень многих - это вся жизнь. Вся жизнь в страхе." - Для меня это странно - перевод жизни впустую. "становиться настолько наплевать на чужое мнение, что они перестают считаться с интересами других" - это уже крайности)
"вот именно, что ты говоришь только за себя и радуешься, что тебе не досталось испить всего" - а я не радуюсь. В этой жизни я "испила" больше чем тебе кажется... Что-то сдается мне что вы, сударь, возомнили себя страдальцем великим, будто вы страдали больше всех, аки мученик святой, а все остальные так...мимо проходили...))
"Так зачем же убеждать, что тебе есть дело до других?" - потому что мне есть дело до других. Но мне нет дела до всяких "общественных осуждений".
"Ты никогда не думала как им помочь?" - думала. Ну тут личное дело каждого, как объяснить...Искренность и еще раз искренность.
"Так не лучше ли сделать так, чтобы такого никогда не случалось? Я знаю как. А ты?" я тоже знаю. Жить в другом городе=) В обратном же случае они все равно возникают, но это не главное, главное в какой форме они возникают - если эти конфликты несерьезные и быстро разрешающиеся, то ничего страшного в них нет.
"ладно, я буду по ходу дела спрашивать, а ты отвечай как подумала. Я буду угадывать." - идет=)
"Да.. тяжело наверное так жить...когда все друг с другом расходится" да нет...нормально...)
"Высшие силы, разумееться - и не важно кто они." Ааа... я просто не могла не спросить))
"Но оно это ДЕЛАЕТ. И никто не может его осудить. Следовательно - мне остаеться только осудить общество. Надо же восстановить гармонию как-то." гармония...ну пусть будет гармония. Только общество может осудить любого, потому как никто не признается в принадлежности к нему. Кому давать отпор? Кого осуждать " в ответ"? Общество - призрак. Осуждаем непонятно кого, непонятно зачем, непонятно в чем. Тычем друг в друга пальцем, прикрываясь понятием общества... Я о том что осуждать общество - гиблое дело. Это ничего не изменит. Тебя поддержат на словах, а дела останутся прежними.
"Допустим, я верю" - допустим)
" Какие шаблонные фразы. Но суть вобщем-то передана верно." - уж какие есть, не судите строго=))
"но чтобы нормально думать человек должен понять хотя бы себя" Это процесс познания себя и он продолжается бесконечно. Невозможно познать что-то до конца, особенно если это душа человека.
"броуновском движении" - что такое броуновское движение?)
"Какая ты оказывается агрессивная" - совсем нет...никогда не считала себя таковой,от тебя это слышу впервые.
"Ты еще скажи, что это унижает человеческое достоинство, заговори об общечеловеческих ценностях" - и заговорю) Если там это достоинство есть, конечно... "А когда он ничего не стоит - когда он грязь, пыль, ничто" - мммм...а как ты различишь кто грязь и пыль, а кто чего-то стоит? рыночные отношения здесь неуместны. Не все выставляют напоказ свою душу. Человек не грязь и не пыль. И быть ей не может. Человек может заблуждаться и идти не в том направлении, но это еще не дает права его унижать. В такой же ситуации можешь оказаться и ты, тебя могут точно так же, не разобравшись, причислить к пыли и грязи. Что тогда делать будешь?..
"напрасно - стерпеть это все, вынести уроки, и если будет особое желание - вернуться и отомстить обидчику - вот истинная сила" - эммм...я бы сказала что это бессмысленный перевод силы. Сначала терпеть чтоб потом мстить...и все это ради каких-то сомнительных уроков, которые человек может и сам вынести...Ой, сомнительно что-то))
"кто сам тебе "не по зубам"" - тоже сомнительно)
" ну во-первых не садо, а просто мазохистом, а во-вторых в этом что-то есть. Какое может быть слабое место у человека, привыкшего к боли?" хммм...прямо противоположное - не причинять ему боли. "Причинять боль другим легко - привыкнуть, что ее причиняют тебе - сложно." - и не нужно. Я за сохранения "остроты ощущений"=)
"А это принципиально важно?" - да принципиально. Одно дело когда человека, ну пусть по твоему примеру про студента, заставляют учиться, а совсем другое помочь человеку найти себя. Может он вообще в этом учебном заведении учиться не хотел?.. Может это вообще ему чуждо, а пошел он туда потому что по другому не получалось? Или другой способ мышления как я уже говорила... Не думаю что тут следует настаивать. Понимаешь...когда человеку трудно и больно, ему зачастую нужна не таблетка от боли, а утешение и понимание. Физическая помощь это как раз и есть таблетка. Ты говорил про беседы и уговоры...может это просто беседы не о том?
"ну приведи тогда свой пример - я ж тебе не связываю руки." я и на этом объяснила, это довольно часто встречающаяся ситуация, у меня самой была подобная.
Показав людям их же со стороны ты ничего не добьешься, потому что они не могут это не с чем сравнить - они видят только эту сторону и не видят другой. Они считают что все люди такие, а ты их еще больше убеждаешь в этом. Не лучше им показать другую точку зрения, другую модель поведения, чтоб они увидели разницу между тобой и собой?..
"это методы образования, но никак не борьбы" образование тоже борьба.
"И почему это я должен беспокоиться о здравости их психики? Разве я врач? Я клятвы Гипократа не давал." вот поэтому не надо пытаться "лечить" таким образом их психику. ее слишком легко травмировать. Вряд ли в такой ситуации кто-то станет человеком. "А может мы просто расстанемся - это скорее всего" - вот это наиболее вероятно. "может хоть о чем-то задумаются." - может. А может и нет.Но если хорошо обращаться и объяснять им, то задумаются обязательно.
"а разве этого не достаточно, чтобы понять как это страшно и больно?" понимаешь...они ведь и друг с другом так же общаются. Они постоянно делают друг другу страшно и больно. Если и ты будешь так делать они не увидят разницы между тобой и собой. И уж тем более не поймут почему нужно поступать иначе. Я понимаю, было бы намного лучше и легче если бы они просто не делали то, что потом им самим причинит боль, но в жизни так, к сожалению, не получается. Они просто не привыкли воспринимать эту боль всерьез.
"делить людей на "своих" и "чужих". Это прямо как на "верных" и "неверных"." - мне показалось что ты именно это и делаешь, говоря о тех, кто чего-то стоит и о тех кто "пыль и грязь".

"А почему ты считаешь что людям не нравится думать?.. " --- потому что я это вижу на каждом шагу.
"Хочешь лучшего - можешь подать им пример." --- я это и делаю. Сейчас ты начнешь мне говорить, что я делаю это не так, или неправильно или не для всех понятно - я прав?
"Для меня это странно - перевод жизни впустую." --- И для меня странно. Никогда не замечала такого?
"это уже крайности" --- а крайности вообще очень опасны. Во всем.
"потому что мне есть дело до других. Но мне нет дела до всяких "общественных осуждений"." --- Тебе нет дела до общественных суждений, потому что, как ты сказала - ты можешь объясниться и на тебя не слишком-то давят. Можешь сколько угодно спорить, но я не поверю, что тебе это было бы приятно.
"Ну тут личное дело каждого, как объяснить...Искренность и еще раз искренность" --- это еще к чему?
"Жить в другом городе=)" --- да, сбежать - это всегда выход.
" обратном же случае они все равно возникают" --- ты ошибаешься. У тебя же не возникают? По крайней мере серьезные, как ты утверждаешь. И мы кажеться говорили не о конфликтах личностных, а о конфликтах восприятия и мнения.
"да нет...нормально...)" --- не представляю даже, как это хотеть одного, а делать совершенно другое.
"Ааа... я просто не могла не спросить))" --- А я не сомневался, что ты не можешь не спросить. Может ты знаешь что-то, чего не знаю я? Поведай
"как никто не признается в принадлежности к нему" --- это как же, интересно? Все мы часть общества в той или иной степени - это нелепо отрицать.
"Тычем друг в друга пальцем, прикрываясь понятием общества... " --- Глупости. Общество - не призрак и не дух, и люди часть его - и вместе с тем мало имеют к нему отношения. Люди - это лишь материал, из которого общество лепит своих марионеток. Общество - это заданный определенными людьми свод правил, законов, норм морали и общественного поведения который уже устоялся и который воспринимаеться как данность. К тому же, он дополняеться и накапливает все это в себе со временем, формируя самодостаточную, автономную систему. До тех пор пока люди будут считать себя частью "муравейника", а не самостоятельной частичкой одного целого - равноправными членами общей стаи, они будут жалкими, ничтожными и вообще грязью. До тех пор, пока человек не задумываеться о причинах и следствиях своего поведения - он даже не в праве нести ответственность за них - он даже НЕ человек.
"Это процесс познания себя и он продолжается бесконечно. Невозможно познать что-то до конца, особенно если это душа человека." --- не будь занудой - я кажеться не сказал ДО КОНЦА. Я сказал - хотя бы немножко. В любом деле важно сделать первый шаг.
"броуновское движение" --- метафора. Какие еще любознательные вопросы заглянут тебе в голову? Я тут своими познаниями в области физики не хвалился.
"и заговорю) Если там это достоинство есть, конечно" --- твое право. А ты можешь привести хоть какие-то аргументы, что его нет? Что вообще по-твоему достоинство и гордость?
"Человек может заблуждаться и идти не в том направлении, но это еще не дает права его унижать." --- За ошибки не наказывают. наказывают за глупости и бездействие, за отсутствие ошибок, если хочешь.
"Что тогда делать будешь?" --- выживать. Да я это и делал.
"Сначала терпеть чтоб потом мстить...и все это ради каких-то сомнительных уроков, которые человек может и сам вынести" --- во-первых - мстить совершенно не обязательно, во-вторых - некоторым людям просто НЕ дано научиться самим и в-третьих - уроки НЕ бывают сомнительными. Уроки -есть уроки. Их нам преподностит сама жизнь. Если мы их не замечаем - вот бессмысленный перевод силы.
"тоже сомнительно)" --- да ты что -прикалываешься или просто дразнишься? Тебя мало обижали в детстве? Или ты была в состоянии кому-то что-то противопоставить? Возьми даже физические обиды. Неужели даже родители тебя никак не наказывали? Ну-ка, поподробнее можно?
"прямо противоположное - не причинять ему боли" --- основания есть? У меня есть.
"и не нужно. Я за сохранения "остроты ощущений"=)" --- значит мало "били". Острота остаеться. Горечь появляеться. А боль - со временем просто свыкаешься с ней, но от этого не перестаешь иначе относиться к наслаждению.
"заставляют учиться, а совсем другое помочь человеку найти себя." --- достаточно часто - это одно и то же - и то и другое ведет к совершенствованию. Разве что человек настолько бестолков, что не видит для себя в этом пользы. Начинает брыкаться аки младенец. Если не начинает - то и заставлять не нужно.
"учебном заведении учиться не хотел" --- не надо только отговорки искать - я не про таких людей говорю. А про таких, которым совершенно все равно - учиться ли где-то или нет.
"я и на этом объяснила, это довольно часто встречающаяся ситуация, у меня самой была подобная" --- но ведь по-твоему этот пример был плох и не отражал в полной мере всей сути проблемы. Приведи свой.
"вот поэтому не надо пытаться "лечить" таким образом их психику" --- Не указывай мне пожалуйста, что мне делать. Я тебя уже предупреждал о давлении. Я не лечу, а учу, точнее заставляю учиться, и это иногда бывает очень болезненным. Но не могу же я ждать, пока они сами соизволят, если им это совершенно не нужно - это мешает мне самому расти.
"ее слишком легко травмировать." --- какие все вдруг нежные стали - как чужие жизни портить - так у них хватает стойкости психики.
"Но если хорошо обращаться и объяснять им, то задумаются обязательно" --- ты слишком хорошо думаешь о людях. И почему вдруг "обязательно"? Тоже "может быть". Об этффективности можно долго спорить.
"Они постоянно делают друг другу страшно и больно." --- вот именно - они "едят" друг друга по сути дела. Ты подтвердила то, о чем я говорил - они НЕ люди. Так почему же я должен к ним относиться как к людям, пока в них не проснулось хотя бы что-то человеческое? Пока их сознание не сказало хотя бы слово своими мыслями, отдельно от общественных устоев?
"лучше и легче если бы они просто не делали то, что потом им самим причинит боль, но в жизни так, к сожалению, не получается. Они просто не привыкли воспринимать эту боль всерьез" --- Вот именно! Было бы просто здорово, если бы они не делали то, что портит им жизнь, а самое главное - портит жизнь окружающим! А все потому что ничего не привыкли принимать всерьез! Да мне просто обидно, что должны страдать невинные, а главное - мои близкие, из-за каких-то недоумков. Преступников ведь тоже надо учить - они ведь всего лишь "жертвы общества". Ничего, что они грабят и убивают. Надо. Но изолировать их надо все равно. Хотя бы временно, и, наверняка не так, как это делаеться у нас, но надо. Люди, о которых я говорю - тоже преступники - и не менее опасные. Они губят не тела, но души других. Что страшнее - это вопрос.

Черный_властелин, А я вижу и обратное.
Почему же...ты делаешь это так как можешь. Хотя своей, скажем так, местью обществу ты как бы советуешь им делать так же, то есть причинять друг другу боль.
"Никогда не замечала такого?" замечала)
"Можешь сколько угодно спорить, но я не поверю, что тебе это было бы приятно." да я могу сколько угодно спорить) только смысла в этом, кажется, никакого...
"это еще к чему?" к тому, что близким можно что-то объяснить и быть с ними в хороших отношениях, только если эти отношения абсолютно искренние.
"да, сбежать - это всегда выход" сбежать бывает тоже полезно.
"У тебя же не возникают?" возникают и у меня, но по мелочи, и разрешаются они быстро и без проблем.
" И мы кажеться говорили не о конфликтах личностных, а о конфликтах восприятия и мнения." они довольно тесно взаимосвязанны.
"не представляю даже, как это хотеть одного, а делать совершенно другое" - я тоже) но при этом у меня получается=)
"Может ты знаешь что-то, чего не знаю я? Поведай" может и знаю, но я не знаю, что именно я знаю, чего не знаешь ты=)
"это как же, интересно? Все мы часть общества в той или иной степени - это нелепо отрицать." да, нелепо...но отрицают. А когда начинаешь переубеждать, кричат что я причисляю их к "стаду" и обижаются.
"Глупости." Не глупости, ваше объяснение совсем не противоречит и не обличает моего. Они друг друга не исключают, и то и другое правда.
"не будь занудой" - вам очень скучно?.. Если вы не хотите продолжать разговор, то я вас не заставляю, вот только не нужно меня оскорблять.
"чтобы нормально думать человек должен понять хотя бы себя" - вот я и говорю что "хотя бы понять себя" вещь не легкая - это процесс проходящий через всю жизнь. Что тут занудного?
"Какие еще любознательные вопросы заглянут тебе в голову?" да какие угодно.
"Что вообще по-твоему достоинство и гордость?" то что не дает человеку стать рабом. Сложнее все от того что понятие "раб" у каждого свое. Человек может просто не осознавать своего рабства.
"наказывают за глупости и бездействие, за отсутствие ошибок, если хочешь." возможно это бездействите только видимость, а глупости это его ошибки, глупые ошибки, если хочешь.
"выживать" вот и они выживают - как умеют.
"просто НЕ дано научиться" - не верю. Все люди учаться в течении жизни.
"уроки НЕ бывают сомнительными" еще как бывают. Что применимо к одному человеку может быть своершенно не пременимо к другому. Кому-то подошли твои уроки, кому-то нет, для кого-то они будут сомнительны, для кого-то истинны. Люди разные. "Их нам преподностит сама жизнь." - вот. Именно жизнь. Жизнь а не люди,а то чему учит человек можно отвергнуть или принять.
"да ты что -прикалываешься или просто дразнишься?" да не дразнюсь я! Сколько можно повторять...
Обижали, трудно найти человека, которого в детстве не обижали. Но родители никогда меня не наказывали и за всю жизнь ни разу не ударили. Они тоже предерживаются мнения что все можно объяснить словами, а если ребенка бить ничего кроме ненависти и обиды не получишь.
"У меня есть" и у меня есть. Не реагируешь на обиду - не будут обижать. "Обидчикам" нужна именно реакция, если не реагируешь они просто понимают, что тебе не обидно и оставляют в покое.
"значит мало "били"." может и мало, но я не жалею.
"достаточно часто - это одно и то же - и то и другое ведет к совершенствованию" - часто, но ведь далеко не всегда. Человеку может быть вообще противна учеба, но это не значит что он бестолковый, видимо его просто плохо учили. А с нашими учебными заведениями и говорить нечего... Частенько чтоб найти себя человеку просто стоит заняться чем-то другим.
"которым совершенно все равно - учиться ли где-то или нет" ну не знаю, я наверное просто таких не встречала. Человек же в любом случае думает где учиться, хотя бы чтоб потом с голоду не умереть.
Я не говорила, что этот пример плох. Я говорила, что это немного не та ситуация. Тут можно привести совершенно любой пример и любого человека - все нуждаются в поддержке. Зачем придумывать что-то конкретное?
"Не указывай мне пожалуйста, что мне делать." я не указываю, я советую. делай как знаешь.
"как чужие жизни портить - так у них хватает стойкости психики" а чужую жизнь портить легко, тут какой-то особой стойкости не нужно.
"ты слишком хорошо думаешь о людях" может быть. Но лучше я буду думать о них хорошо, чем плохо.
"Ты подтвердила то, о чем я говорил - они НЕ люди" да люди они, люди....просто не понимают что делают.
"Пока их сознание не сказало хотя бы слово своими мыслями, отдельно от общественных устоев?" мы ведь не можем читать их мысли, возможно они думают иначе, но просто молчат, бояться это выразить.
"Было бы просто здорово, если бы они не делали то, что портит им жизнь, а самое главное - портит жизнь окружающим!" А они не знают как не портить жизнь, они не видели ДРУГОЙ жизни.
"Преступников ведь тоже надо учить - они ведь всего лишь "жертвы общества". " надо конечно. И изолировать надо... только вот портящих души не изолируешь, потому что непонятно кто портит, а кто нет. А что страшнее...да и то и другое страшно.

"А я вижу и обратное" -- обратное - это что?
"ты делаешь это так как можешь" --- нет, я делаю это так, как считаю необходимым. Но вцелом ты примерно правильно поняла.
"да я могу сколько угодно спорить) только смысла в этом, кажется, никакого" --- кому как *пожал плечами* Для меня есть смысл.
"сбежать бывает тоже полезно" --- правда есть одна проблема - сбежишь раз, сбежишь два и потом всю жизнь будешь бегать от проблем.
"они довольно тесно взаимосвязанны" --- Не согласен. Близкие могут тебя поддерживать и доверять, но при этом считать, что знают лучше что для тебя лучше. Иногда это и так, а иногда они просто делают глупости и путают твои планы. А между тем - они должны просто доверять, тем более, когда ты сам убежден, что прав и ищешь их поддержки, а не спасения.
"я тоже) но при этом у меня получается=)" --- может приведешь хотя бы один пример, а то у меня мысли путаються, как это может быть?
"может и знаю, но я не знаю, что именно я знаю, чего не знаешь ты" --- понятно. Это в смысле намек на искренность? Ну ладно, поверим на слово.
"да, нелепо...но отрицают. А когда начинаешь переубеждать, кричат что я причисляю их к "стаду" и обижаются" --- Если это только не камень в мою сторону, то не кажеться тебе что с этим опять таки нужно что-то делать?
"Они друг друга не исключают, и то и другое правда." --- ну как это не исключают? Ведь по-твоему Общество - это всего лишь миф, воображаемый враг. По-моему - этот враг вполне реален. И если бы не моя воля, то благодаря ему - мы бы сейчас не разговаривали.
"Если вы не хотите продолжать разговор, то я вас не заставляю, вот только не нужно меня оскорблять." --- Значит мы все-таки на "вы"? Ладно, будь по вашему. В чем занудство вы хотите знать? Занудство в мелочности и выдергивании кусков фраз из контекста. Хотя мне бы этого не хотелось. Способность опустить вовремя перья - это искусство постижения. Никогда не доводилось слышать, как в средние века восточные мастера принимали к себе в ученики? Как правило - японские, как правило - мастера меча. Они измывались над своими учениками так, как только могли. Казалось бы - причина проста - они владеют могущественнейшей силой - знанием. И ради этого ученик готов был вытерпеть многое. Но суть укрыта под этим намного глубже - они не учили, они лишь давали возможность учиться, т.к. они были чаще всего не только фехтовальщиками, но и непревзойденными философами и моралистами. Я тоже у вас учусь. Точнее сказать - даже, возможно не у вас - я учусь из наших бесед. Поэтому я и сказал, что для меня толк есть - есть ли у вас - это уже не от меня зависит.
"вот я и говорю что "хотя бы понять себя" вещь не легкая" --- а я по собственному занудству повторяю, что никто не требует многого. Но нужно хотя бы начать с чего-то.
"да какие угодно" --- это в тему про мелочность и вырывание фраз.
""раб" у каждого свое. Человек может просто не осознавать своего рабства" --- Я вроде как задал простой вопрос. Хочешь усложнять - давайте - что в вашем понимании рабство? Я не прошу конкретных определений - в общих чертах.
"возможно это бездействите только видимость, а глупости это его ошибки" --- Это рассуждения на тему что может быть, а чего не может. Я говорю о совершенно конкретных случаях.
"вот и они выживают - как умеют" --- В таком случае - они не умеют даже выживать, чем подтверждают свою слабость и мое презрение к ним.
"не верю. Все люди учаться в течении жизни" --- Согласен, но не все учаться грамотно. Достаточно многим нужно давать пинка, нужно, чтобы они наступали по 10 раз на одни грабли, прежде чем научатся. Я этого не хочу, потому что это мешает и мне в том числе.
"Жизнь а не люди,а то чему учит человек можно отвергнуть или принять" --- А почему вы ждумаете, что люди - не могут сочетаться с жизнью? Вот лично я считаю, что стал орудием судьбы. Я не просился на эту "должность" и не горжусь ею - просто меня жизнь сделала таким и я лишь хочу выполнить свое предназначение.
"а если ребенка бить " --- ну я же не говорю о проблемах воспитания. Я говорю о происходящих ситуациях и их последствиях.
"Не реагируешь на обиду - не будут обижать." --- вот и я о том же - как только перестаешь демонстрировать свою глупую уязвленную гордыню, оскорбленную невинность и рассказывать о своих правах человека - резко перестают "бить". А уж какие уроки ты вынесешь из этого всего и как ими распорядишься дальше - это только от человека зависит.
"может и мало, но я не жалею" --- И я не жалею. И не желаю этого никому. Но ты видимо все еще слишком хорошего мнения о человеческой природе. Мне странна такая слепая вера в человечность бесчеловечного.
"А с нашими учебными заведениями и говорить нечего" --- это отговорки - если человек хочет, то и в плохом заведении будет ЖЕЛАТЬ учиться и знать.
"хотя бы чтоб потом с голоду не умереть" --- ну положим, чтобы с голоду не умереть - можно просто работать пойти. Тем более, что опыт сейчас значит не меньше, а часто - больше образования. Ну и связи тоже важны. А что касаеться мыслей и планов на будущее, то многие и в студенческом возрасте остаються настолько инфантильными, что просто не задумываються об этом. Или настолько узкомыслящими. От ситуации зависит.
"а чужую жизнь портить легко" --- да понятно, что легко. Своя рубашка всегда ближе к телу. Я об этом и говорю. Только вот категорический императив - вечный и нерушимый закон - тут и нарушаеться.
"Но лучше я буду думать о них хорошо, чем плохо" --- а я предпочитаю плохо. Не всегда, конечно. Но лучше не разочаровываться потом.
"люди они, люди....просто не понимают что делают" --- ну где же тут показатель человечности? Человек должен думать и понимать что думает. Да, я не против инстинктивного на самом деле - это помогает выживать. Но ведь не этим же мы победили самых страшных хищников планеты. Так что же все-таки должно доминировать?
"А они не знают как не портить жизнь, они не видели ДРУГОЙ жизни" --- Страшно не то, что они не видели и не знают другой жизни, страшно то, что они ее не ищут. Они "застряли" и остановились в развитии.
"только вот портящих души не изолируешь, потому что непонятно кто портит, а кто нет" --- Не знаю. Лично мне - понятно. Все очень просто. Правда очень жестоко. Зато эффективно. Но поскольку, я обычный человек - я не могу охватить всех таких людей и воздействовать на них всех.

Черный_властелин, Обратное это то, что многим думать нравится. Хотя для меня довольно странно применять понятие "нравится" к мыслительному процессу...
"я делаю это так, как считаю необходимым" ну делаешь значит можешь, так ведь?) "Но вцелом ты примерно правильно поняла." вот и хорошо=)
"Для меня есть смысл." хорошо что так, понимаешь, меня приследует ощущение, что мы говорим одно и то же разными словами.
"потом всю жизнь будешь бегать от проблем"но ведь это тоже способ, какой бы он нибыл...
А иногда близкие действительно лучше знают, как например в ситуации когда у "чада" вообще нет никаких планов.
Хмм...) ну на пример, я хочу шить платье из синего бархата с черными кружевами, а мой учитель по костюму говорит, что так делать не нужно, а нужно его сделать малиновое с белыми кружевами и на крючках, на словах я с ним соглашаюсь,собираясь все равно сделать по своему, но в итоге ни малинового ни синего бархата у меня не находится, крючки не получились и я вообще все делаю из пятнистого кожзама=)))
" Если это только не камень в мою сторону, то не кажеться тебе что с этим опять таки нужно что-то делать?" Это не камень в твою сторну. Почему все что я говорю ты переносишь на себя?..
Все враги в какой-то степени воображаемы. То что мы воображаем зачастую становится для нас реальным. Хотя если бы врагов не было, их стоило бы выдумать)
"Значит мы все-таки на "вы"?" я же объясняла...я обращаюсь на "вы" или на "ты" в завистимости от ситуации...такая уж привычка.
"Занудство в мелочности и выдергивании кусков фраз из контекста." я не выдергиваю куски фраз, не нужно обвинять меня в мелочности. Если я о чем-то говорю и спрашиваю, то мне это важно или интересно, разве это мелочность?..
Да ничего я не усложняю! Я говорю, вроде вполне понятно...
Про раба... раб - человек ограниченный в своей свободе, другим человеком или самим собой. Я говорю, не вдаваясь в крайности, иначе можно сказать будто рабами являются все.
"Это рассуждения на тему что может быть, а чего не может" по моему подобные рассуждения преследуют любой спор.
"они не умеют даже выживать, чем подтверждают свою слабость и мое презрение к ним" Ну как умеют. А ведь выживают же.
"Согласен, но не все учаться грамотно." согласна, хотя наверное это тоже дело времени.
"Вот лично я считаю себя орудием судьбы." А считает ли тебя судьба таковым орудием?.. Почему ты решил что это твое предназначение?.. Я конечно не спорю, может это и так. Но, ошибаясь, можно сильно навредить...
"Я говорю о происходящих ситуациях и их последствиях." наверное многие ситуации были иными если бы люди хорошо воспитывали своих детей...
"перестаешь демонстрировать свою глупую уязвленную гордыню, оскорбленную невинность и рассказывать о своих правах человека - тебя резко перестают "бить"." все, тогда тут понятно)
"Но ты видимо все еще слишком хорошего мнения о человеческой природе. Мне странна такая слепая вера в человечность бесчеловечного." А я люблю людей...и даже не вполне понимаю за что. Просто видела как люди изменялись, да и в любом человеке можно найти что-то хорошее...
"если человек хочет, то и в плохом заведении будет ЖЕЛАТЬ учиться и знать." иногда это желание напрочь исчезает, когда видишь полное безразличие тех кто "учит".
"А что касаеться мыслей и планов на будущее, то многие и в студенческом возрасте остаються настолько инфантильными, что просто не задумываються об этом. Или настолько узкомыслящими." ну настолько инфантильных людей я, наверное, и не видела... каждый кого я знала хоть примерно представлял, чем он сможет заработать на жизнь.
"Но лучше не разочаровываться потом." бывает и разочаровываюсь...но как-то не злюсь, скорее мне просто жаль.
"Так что же все-таки должно доминировать?" думаю, все должно находится в равновесии, ну или в зависимости от ситуации...А показатель человечности... Понимаешь, они ведь не всегда так не понимают что делают, не во всем. Да, в чем-то человек может быть очень плохим, но в нем ведь есть и хорошие стороны, хорошие мысли - вот ими он и человек.
"что они ее не ищут. Они "застряли" и остановились в развитии." начнут искать, может под конец жизни, но начнут. Всегда бывает такой переломный момент когда осознаешь, что все что делал до этого неправильно.
"Лично мне - понятно." Понятно ведь только для тебя, с твоей точки зрения... А кто-то другой может сказать иначе... Об одном и том же человеке может быть совершенно разное мнение, ты считаешь его плохим, а кто-то хорошим... на всех конечно не повоздействуешь, хотя некоторым удавалось, например писателям, художникам - что если пойти по этому пути?..

"многим думать нравится" --- судя по поступкам - мне так не кажеться. А что касаеться нравиться или нет - действительно странно.
"меня приследует ощущение, что мы говорим одно и то же разными словами" --- Есть такое. Но не во всех принципиально важных моментах.
"А иногда близкие действительно лучше знают, как например в ситуации когда у "чада" вообще нет никаких планов" --- Да я это и не отрицаю. Но у меня просто было множетсво случаев, когда близкие, не ведая моих планов, располагая даже самой ограниченной информацией умудрялись сделать мне пусть небольшие, но неприятности. Не нарочно, разумееться.
"Почему все что я говорю ты переносишь на себя" --- Извини, привычка. Просто кое-что из того, что я говорю - противоречит твоим принципам и ты отзываешься об этом достаточно безкомпромисно.
"То что мы воображаем зачастую становится для нас реальным." --- На эту тему конечно можно философствовать, но я сейчас говорил о конкретной ситуации в определенных масштабах, а не о сути проблемы в теоретической модели. Конечно без неприятностей скучно. Но все таки не все, что мы воображаем материализуеться и наоборот.
"то мне это важно или интересно, разве это мелочность?" --- ладно, проехали. Не будем к этому возвращаться. Просто на это было похоже.
"раб - человек ограниченный в своей свободе, другим человеком или самим собой" --- Совершенно верно и вместе с стем - в корне неправильно. С одной стороны - да, человек в какой-то степени становиться рабом, к тому же - все люди в той или иной степени ограничиваються другими людьми, обществом и самими собой. Т.е. - рабы все. Даже не вдаваясь в крайности. С другой стороны - самоограничение - это как раз то, что спасает нас от другого рабства - от рабства своих желаний, страстей, своих иллюзий и комплексов. Рабство не в ограничении свободы. Вообще к слову свобода я обычно добавляю не "для чего", а "от чего". Как правило - от мозгов. Дело не в свободе, а в отсутсвии зависимости. Человеку все равно приходиться жертвовать частью свободы - вопрос в том, для чего он этим пожертвует и что получит в результате. Если работа, которая "связывает" его свободное время дает возможность проводить оставшееся свободное время так, как ему нравиться - разве это рабство?
" А ведь выживают же" --- нет, не выживают. Морально и духовно - они мертвы. И воскресить их бывает порой труднее, чем физическое тело.
"А считает ли тебя судьба таковым орудием?.. " --- ты все время задаешь мне провокационные вопросы, которые задавались мне сотни раз до тебя. И самим собой в том числе, и поверь - я уже могу отличить. Я вообще никогда не страдал иллюзиями. Особенно по поводу своих способностей.
"наверное многие ситуации были иными если бы люди хорошо воспитывали своих детей..." --- наверное. Но вот вопрос - как их воспитать? Ведь порой случаються просто казусы. Например - отправляет мама свое дите в университет, в большой город, в общежитие. Приезжает по вызову из деканата - ей рассказывают о "подвигах" ее горячо любимого чада. Она в ужасе креститься - "не может быть, это не мой ребенок". А это действительно уже "не ее ребенок". Хотя казалось бы - 18-20 лет. Уже вроде бы мозги какие-то должны появиться.
"да и в любом человеке можно найти что-то хорошее..." --- можно. Но не всегда находиться хотя бы что-то
"все, тогда тут понятно" --- что понятно? Я не о тебе говорил, если ты об этом. Просто если ситуация складываеться коренным образом не в твою пользу - не разумнее ли отсидеться и не высовывать носа до тех пор, пока не появиться возможность действовать "на твоих условиях"?
"когда видишь полное безразличие тех кто "учит"." --- да, от учителя/препода многое зависит - безусловно. Но это еще не повод опускать руки.
"каждый кого я знала хоть примерно представлял, чем он сможет заработать на жизнь" --- ну повезло значит. Ну даже если не вдаваться в крайности - что сказать о "золотой молодежи" в современном понимании этого выражения - подобные люди зачастую тоже не думают чем будут зарабатывать - за них все делают родители. Но беда в том, что такие часто встречаються и среди бедняков, жадно "сосущих" из родителей последние гроши.
"хорошие мысли - вот ими он и человек." --- Знаешь, я ведь тоже не разочаровался в людях. Просто очень скептически отношусь к человеческой природе. Но на то, чтобы отличить "зверя" от "человека" мне обычно много времени не требуеться. Сложнее помочь "людям" застрявшим в какой-то промежуточной стадии перебороть кое-какие преграды, изначально установленные "зверем". Использовать его сильные стороны и не страдать от слабых.
"может под конец жизни, но начнут." --- не будет ли поздно просить прощение у тех, кто давно умер, кто страдал из-за них - все то, чего можно было избежать, предотвратить?
"А кто-то другой может сказать иначе..." --- Ну как тебе сказать - я знаю как исправить все. Если кто-то против - пусть противостоит мне, пусть не соглашаеться со мной - я ведь ни кого не насилую, не заставляю. Поэтому и ругаемся. Возможно я слишком жесток даже к "людям", которые еще не избавились от всех слабостей зверя. Но кто сказал, что меня должны любить за то, что я делаю? Я просто чувствую, что это важно, что я должен это делать. И на меня найдеться управа, будь на то воля судьбы. Но пока что я и так лезу сквозь терни - не тот ли это самый верный путь?
"хотя некоторым удавалось, например писателям" --- молодец. Догадалась. Я пишу немного. Правда, слишком мало. Я часто бываю слишком подавлен, не имею того настроения и вдохновения чтобы много писать. Поэтому предпочитаю более скоротечные проекты - ролевые игры, например. А то, что пишу - не знаю, друзьям/знакомым вроде бы даже нравиться.

Черный_властелин, Вот) Думать-то им все равно приходится, хотят они этого или нет...
"Но у меня просто было множетсво случаев, когда близкие, не ведая моих планов, располагая даже самой ограниченной информацией умудрялись сделать мне пусть небольшие, но неприятности" во избежание подобного я стараюсь их в свои планы посвящать, пусть иногда и частично)
" противоречит твоим принципам и ты отзываешься об этом достаточно безкомпромисно" есть такое) стараюсь все таки смотреть на ситуации с разных сторон, но не всегда это удается мне сразу)
"рабы все" я бы не сказала...конечно полной свободы не бывает, да и опасна в нашем обществе полная свобода, но для меня, человек мыслящий свободно, то есть когда ему легко и над ним ничего не давлеет, и есть свободный человек, он не чувствует себя рабом и именно по этому им не является. Такая свобода может исходить и из неведения(например свобода ребенка), но в таком случае она довольно быстро заканчивается, так как в процессе жизни человек все же познает мир, пусть и кое-как, поэтому ощущение давления все больше мешает ему, по настоящему же легко и свободно живет человек который это давление просто игнорирует. По крайней мере мне так кажется сейчас)
"самоограничение - это как раз то, что спасает нас от другого рабства - от рабства своих желаний, страстей, своих иллюзий и комплексов" да, тоже правильно, но я и не высказывалась в сторону полного потакания желаниям и страстям - это может привести к катострофе. Но и все время держать их в себе тоже не нужно... Думаю тут как раз нужно соблюдать равновесие)
Свобода такое широкое понятие, что говорить о ней довольно сложно...
"И воскресить их бывает порой труднее, чем физическое тело." трудно, но ведь все таки можно.
"поверь - я уже могу отличить" хорошо, я поверю)
"не может быть, это не мой ребенок" бывает и так, но тут мне кажется тоже недостаток искреннего общения между родителем и "чадом"... А бывает что и меняются люди вдали от дома сильно, никуда не денешься, главное чтоб эти изменения были во время замечены и поняты.
"Но не всегда находиться хотя бы что-то" находится. Всегда. Нужно только хорошо искать, а главное хотеть найти.
"Но это еще не повод опускать руки." опускать руки конечно не надо... но это мы тут говорим, думаю тут все зависит от конкретной ситуации.
"Но беда в том, что такие часто встречаються и среди бедняков, жадно "сосущих" из родителей последние гроши" жуть...эгоистичные люди, совсем не понимаю как так можно делать.
"не будет ли поздно просить прощение у тех, кто давно умер, кто страдал из-за них - все то, чего можно было избежать, предотвратить?" по крайней мере он стал просить прощения и что-то понял. Мог и не понять вообще.
"Но пока что я и так лезу сквозь терни - не тот ли это самый верный путь?" будем надеяться что верный.
А я вот рисую, шью... Кстати ролевые игры вешь хорошая, увлекаюсь...)

"во избежание подобного я стараюсь их в свои планы посвящать, пусть иногда и частично)" --- Ты знаешь, я не стану спорить. Скажу только, что это слишком неоднозначный вопрос. В каком-то смысле ты права, в каком-то нет. Со свойственной мне паранойей - у меня вряд ли получиться до конца это проверить. Но доля истины в твоих словах есть. Просто я не могу позволить себе эту роскошь.
"стараюсь все таки смотреть на ситуации с разных сторон" --- Вижу, что стараешься. Ты молодец.
"да и опасна в нашем обществе полная свобода, но для меня, человек мыслящий свободно, то есть когда ему легко и над ним ничего не давлеет, и есть свободный человек, он не чувствует себя рабом и именно по этому им не является." --- это как раз примерно то, о чем мы говорили разными словами:)
"свободно живет человек который это давление просто игнорирует" --- все верно, просто игнорировать это давление в разных ситуациях бывает иногда слишком сложно и тогда начинают вырабатываться различные защитные системы, наподобие того, как это было у меня.
"в сторону полного потакания желаниям и страстям - это может привести к катострофе. Но и все время держать их в себе тоже не нужно..." --- Да, все верно. Но есть пару "НО". Для меня стремлением к свободе и совершенству и было вот это полное разграничение эмоций и разума и постоянная взаимосвязь между ними. Я допускаю эмоции, но я все больше перевожу их в разряд чувств. Даже то, что происходит спонтанно. И второе - по поводу самоконтроля - для меня это уже образ жизни. Я не держу их в себе - просто я научился правильно отводить накопленное и получть из этого максимум пользы для себя.
"находится. Всегда. Нужно только хорошо искать, а главное хотеть найти." --- Хм... не согласен. Дело не в том, что не хочу. Просто иногда люди действительно настолько "инкубаторские", что не только их поведение, но и ход мыслей достаточно несложно предугадать. В таком человеке может быть что-то хорошее, но во-первых - было бы хорошо хотя бы то, что он хотел бы учиться, во-вторых - если не хочет, то все равно он может быть хорошим, но мне такой человек будет скучен.
"эгоистичные люди, совсем не понимаю как так можно делать" --- Поверь, можно. И дело тут не в эгоизме, а втом, что человек "купаеться" в собственных страстях. Он слаб и уязвим.
"Мог и не понять вообще" --- Да, лучше поздно, чем никогда. Но все равно зачем до этого доводить?
"А я вот рисую, шью... Кстати ролевые игры вешь хорошая, увлекаюсь...)" --- Просто здорово. Я тоже когда-то рисовал. Но это было очень давно. А ты кстати где живешь? У тебя аська есть?