Gorgoroth, Дело в том, что если долго их сдерживать, даже негативные, то они рано или поздно все равно вырвутся, причем в таком размере что всем вокруг плохо станет...Выпускать их нужно постепенно. По мне так лучше пару раз поскандалить хорошенько, чем тихо и мирно задушить ночью подушкой=)))
Если ты можешь так легко их сдерживать, то это очень хорошо и полезно в жизни, но я так не умею)

мне помогает моя любимая музыка:).
Чем грубей-тем больше пользы=)

Gorgoroth, Тоже неплохой выход эмоциям...)) Кстати тоже иногда практикую...лучше с классикой...негативное как рукой снимает...

Антрацитовая_роза, ну, каждому своя таблетка;)
классику ещё найти надо, все попсу, транс выкладывают..не то всё

Антрацитовая роза , "Я говорю что это хорошо=)" --- Говори:)
"Скандалы ревность недоверие всегда несут с собой противоположные качества" --- Я пока что заметил что они только разрушают отношения. По крайней мере ревность точно - и не раз этому бы свидетелем. Хотя девушкам нравиться, когда их ревнуют - они наивно полагают, что это о чем-то хорошем говорит. Что касается споров и выяснения отношений - имхо, пока вопрос не решен и все точки не расставлены - ничего хорошего быть не может. А для этого нужна полная откровенность и доверие. А когда есть игра - его нет.
"проверка на прочность" --- проверка на прочность - это недоверие и сомнение в силах мужчины. В настоящей любви этого быть не должно.
"сам человек не должен такого допускать, чтоб им пользовались" --- "Немного" в наше время здравомыслия обычно не хватает. А когда начинаешь кусать в ответ на такие вот "проверки на прочность" - начинают обижаться - мол мы шутя, а ты всерьез. А что если слабину покажешь - эти шутники тебя загрызут, так ничего.
"Разве женщина сволочь от того что она играет?! " --- девченка считает мужчину идиотом, пока играет. Впрочем, это зачастую взаимно - если мужчина сволочь. Впрочем, это зачастую правда - если мужчина влюблен.
"кричащие о том что их использовали зачастую виноваты в этом сами" --- абсолютно согласен. Кому ж охота признавать себя дурой, или на крайняк просто наивной девочкой? Но образ мужчины как сволочи тем не менее формируеться
"а женщины забитых и слабых личностейне любят" --- конечно - нужно же передать свои гены сильнейшему:)
"Не были б мы животными не занимались бы мы сексом и деток не делали" --- по твоему это основное предназначение человека? По моему мы существа разумные и можем сами решать когда их делать, а когда не стоит. И спад рождаемости в стране отнюдь не по причине отсутствия влечения друг к другу.
"Инстинкты не стоит отвергать " --- я думаю, стоит. Просто не все. Это не бесполезная вещь. Просто это часть подсознания и предыдущий этап эволюции.
"Что-то неправильное в этом есть, синтетическое..." --- ну я ж и говорю - кому-то синтетическое, а для кого-то это нечто новое, доселе неведомое. Это управление и аккумуляция настоящих чувств, а не всплесков влечения и хаоса эмоций.
"не для того чтоб запросам соответствовать" --- для того, чтобы соответсвовать хотя бы собственным запросам. А если оставлят планку на месте, или вообще не стараться ее достигнуть - то смысл жить вообще? Тем не менее, бытует популярное мнение, что любить людей нужно со всеми их недостатками. Интересно, за что это мне их недостатки любить?
"Хладнокровие не выход" --- хладнокровие - выход, потому что это не запирание эмоций - это их контроль и сглаживание, это гармония со своим внутренним "зверем", т.е. с теми инстинктами, которые человеку все еще необходимы и, может быть, будут необходимы всегда. Кстати музыка - реально часто помогает, но как верно подметили - у всех свой "опиум".

Антрацитовая роза, заранее извеняюсь за некоторую категоричность - я не люблю таким быть. Просто некоторые вопросы принципиальны для меня и пока меня не убедили в ошибочности моего мнения - я буду считать так и подходить к этому мнению очень жестко.

Черный_властелин, Эх, сударь...Если отношения разрушаются, то ничего им уже не поможет. И если ревность Разрушает отношения, то это значит что их вполне может разрушить и что-то другое. По мне так ревноть нужна - в умеренных количествах, впрочем так бывает всегда... человеку свойственно ревновать. Конечно нужно доверие и откровенность, кто спорит-то?) без них и отношений нет. Именно для этого и нужно иногда поскандалить - чтоб понять в чем проблема, в чем было недовольство. Это важно и необходимо.
Как это не должно быть сомнения??)) Сомнение путь к размышлению, размышление путь к познанию. Познанию близкого человека, а за одно и себя, да и мира тоже...
И почему это шутники должны тебя загрызть?) Женщина не волк)
Никто не считает никого идиотом, а если считает, то и играть с ним не будет, потому что с идиотом играть просто скучно. Я не считаю мужчин сволочами, за редким исключением... Всех можно понять, все люди разные...
"Не были б мы животными не занимались бы мы сексом и деток не делали" - нет конечно, это не предназначение человека=)) Это просто такой момент который и приятнен и необходим;) разве я не права?? А если "не стоит", всегда есть монастырь)) Без предидущего этапа эволюции не будет будущего. Не надо ничего отвергать, хотя если хотите - отвергайте, только жить станет намного скучнее. А скучно жить...Зачем? И так тоски много... Если вы за такую синтетику как управления чувствами, то я, пожалуй, за хаос)))
Запросы...я от себя ничего не прошу, я такая какая есть и мне это нравится)
Человек движется хотел бы он этого или нет, планка не на месте, она всегда движется и движение это не только вперед или вниз, а куда угодно. Человеку открыто множество дорог - иди куда душе угодно)
А недостатки тоже можно любить) когда любишь человека, то любишь его полностью, не разделяя на какие-либо качества... Контроль...контроль это холод, а я не люблю когда мне холодно...
Хочется спросить... Вы когда-нибудь любили, сударь?;)

"И если ревность Разрушает отношения, то это значит что их вполне может разрушить и что-то другое" --- в таком случае - почти любые отношения может разрушить и что-то другое. Зачем говорить галасловно? Я основываюсь на собственных наблюдениях. Может быть девушка и чувствует себя увереннее, когда ее или к ней - как это правильно сказать? - начинают ревновать, но обычно это чувство зашкаливает у парней. К чему это ведет говорить не буду. Человеку НЕ свойственно ревновать - ревновать свойственно животным. Типичный собственнический инстинкт - моя территория, моя самка - следовательно мое потомство и мои гены пошли дальше. Имхо - женщина сама должна решать с кем ей быть. И есть множество других способов продемонстрировать ей свою любовь.
"чтоб понять в чем проблема" --- неужели нельзя спокойно поговорить и понять в чем проблема?
"Как это не должно быть сомнения" --- а так - если ты сомневаешься в силе и достоинствах своего мужчины - значит ты втайне, может быть даже от себя, ищешь ему замену - более сильного. А размышлять моно и без сомнениях друг в друге. Друг другу надо просто верить.
"И почему это шутники должны тебя загрызть?) Женщина не волк)" --- Правильно, не волк, а волчица - что еще хуже. У мужчин есть какие-то джентльменские правила, глупое благородство. Женщина по своей сути типичная волчица - она перегрызет горло любому - по степени важности - за: свое потомство, семью, себя и уже в конце партнера и друзей. Т.е. Партнер входит где-то примерно в круг друзей - немного важнее и только. Для кого как конечно, но преимущественно.
"Никто не считает никого идиотом" --- Нет, ну как это не считает? Я видел много влюбленных пацанов - ну чистые идиоты. Даже сам таким был. Сейчас просто научился лучше скрывать это. Девченки влюбляются по-настоящему намного реже. Но у них есть другая странная привычка - привязанность, из-за которой зачастую не хотят бросать тех, кто их уже давно бросил.
"Это просто такой момент который и приятнен и необходим разве я не права" --- Ты ничего не поняла. Ты права - приятен и необходим. Я не призываю отказываться от этого, и вообще от инстинктов. Я призываю к верховенству разума над ними, к торжеству сознательного над бессознательным. Есть инстинкты которые так и должны оставаться на уровне бессознательного. Пока что. А может быть и всегда. Но сексуальное желание - не из их числа. Причина - возможность легко манипулировать людьми, одержимым этим желанием или влечением, особенно по отношению к кому-то. Таким образом - я предлагаю не отсутсвие влечения как такового, а всего лишь его осознание, синтез и аккумуляцию хаотичных и бессознательных эмоций в глубокие, сильные и осознанные в полной мере чувства. Сиюминутные порывы - это слабость. Ее можно проявлять - не все совершенны, но гордиться этим... не знаю...
"Без предидущего этапа эволюции не будет будущего" --- с чего ты взяла?:) Откуда ты знаешь, что принесет новый виток? Может быть вообще в размножении потребности не будет - никто не знает.
"я такая какая есть и мне это нравится" --- да не в том дело - мне тоже нравиться. А когда-то жутко не нравилось. К тому же - это не мешает мне спрашивать себя постоянно - все ли я делаю "правильно"?
"Человеку открыто множество дорог - иди куда душе угодно" --- человек идет туда, куда ему предопределено судьбой. Просто судьба тоже не дура, чтобы давать человеку только одну дорогу.
"Контроль...контроль это холод, а я не люблю когда мне холодно... " --- "Сила - ничто без контроля". А я люблю когда мне "холодно", потому что холод - это уже хотя бы какие-то чувства. Люди готовы отдавать тепло, когда им хочеться его отдавать, а не когда они чувствуют, что оно кому-то жизненно необходимо.
"Вы когда-нибудь любили, сударь?" --- И любил, и ненавидел. Это собственно меня и подтолкнуло к исследованию природы человека.

Черный_властелин, Я тоже основываюсь на собственных наблюдениях. А наблюдаю я много) Да, почти любые отношения можно разрушить, нет ничего вечного - все когда-то заканчивается, хотя порой очень жаль.
Девушка которую ревнуют не чувствует себя увереннее, нет, это другое. Скорее если мужчина не ревнует, ОН начинает себя чувствовать слишком уверенно и зачастую перестает ценить то, что у него есть, хотя при этом девушку любит. Ревности нельза избежать, даже если никто не играет и не подает повода. А все потому что человек ЖИВОТНОЕ. Так было и так будет. Думаю не стоит прикрываться уровнем человеческого искусства и интелекта, развитие свойственно животным и это ничего не значит)
Демонстрировать любовь можно множеством способов, главное только не забывать ее демонстрировать. Если любовь есть, конечно.
"женщина сама должна решать с кем ей быть" - так она и решает.А спокойно поговорить часто не получается, потому что проблема сама по себе неспокойная) Хотя наверное есть такие люди с железной выдержкой, но я к ним не отношусь, а говорю я сейчас только за себя=)
"если ты сомневаешься в силе и достоинствах своего мужчины - значит ты втайне, может быть даже от себя, ищешь ему замену - более сильного" - нет, я пытаюсь сделать сильнее своего, того кого люблю) Я,сударь, давно не верю в безпричинную веру и любовь, любишь всегда за что-то и веришь опять же тоже за что-то. За какие-то качества человека, за схожесть его с собой...и т.д.
"Женщина по своей сути типичная волчица - она перегрызет горло любому - по степени важности - за: свое потомство, семью, себя и уже в конце партнера и друзей." Хммм....какое-то враждебное у вас отношение к женщинам. В таком случае не вижу в сравнении женщины с волчицей ничего такого уж страшного) А разве вы, сударь, не перегрызете горло за свое потомство, семью или любимую женщину?) И о том что любимый мужчина стоит почти вровень с друзьями это неправда. Для женщины друзья, как правило, большой роли не играют. Хотя тут уже все зависит от женщины и от того насколько она любит и ценит мужчину.
Про влюбленность... Прошу не путать влюбленность и любовь. Это разные вещи) Любовь это чувство крепкое и долгое, больше похожее не на пожар, а на печку-буржуйку. И любовь и влюбленность я отношу к одним из лучших состояний человека, но это только мое мнение. К влюбленности не стоит относиться так уж серьезно.
Я не хочу верховенства разума над чувствами. Я хочу их равенства. Руководствуясь одним лишь разумом...как я уже и говорила, скучно и тускло жить. Я люблю сиюминутные порывы. Они приносят разнообразие, радость...я не хочу отказываться от них. И ничем я не горжусь, чем тут гордиться-то...
Эх,сударь... Я хаотична по своей волчьей женской природе и переубеждать меня бесполезно=))
Мне страшно подумать что могут случиться времена когда надобности в размножении не будет, я не хочу видеть растущих в пробирках детей или почковаться как дрожжи. С того я это и взяла, что не придумав сначала палку-копалку, никогда не смогут придумать тракотор. Это я так...образно.
Да уж...наверное вы мужчины думаете совсем иначе...Для меня нет понятия "правильно", для меня есть понятие "нравится или нет" или "красиво". У каждого свой критерий "правильности" и общего мнения тут, увы, не добиться.
На счет судьбы не знаю... Я как-то еще не определилась верю я в нее или нет.
Мне хочется отдавать тепло когда я вижу что оно кому-то жизненно необходимо. Старое доброе "спрос вызывает предложение") Да, холод это тоже чувство...но для меня чувство неприятное. Я сейчас не говорю о состоянии отсутствия эмоций, не думаю что такое вообще возможно)

Антрацитовая_роза, да ладно, как это - с идиотами скучно? У нас в школе когда учился, было не скучно. Хотя, может, это единичный случай идиотизма когда смех не сдержим, ну ладно...

У меня тут сложилось впечатление после прочитанного, будто мужчины всепрощающие, а женщины только делают вид что готовы простить, загоняя глубже в ловушку? Но, тяжёлую каляску ещё раскачать надо, чтобы она поехала(это про мущин). Да и это впечатление укрепил вчерашний фильм "Вендетта по-корсикански"))) смотрел..

Gorgoroth, Ты что...смеяться над идиотом все равно что над инвалидом...не гуманно!))) Хотя конечно случаи бывают...у нас в обществе как я вижу наоборот. Идиоты и инвалиды смеються над умными и здоровыми. Грустно.

Мммм....фильм не смотрела... И вообще что-то не очень поняла о чем ты=)

Антрацитовая_роза, ну фильм такой, комедия итальянская вроде, где 3 бабки месят народ

Антрацитовая_роза, ну, смеяться скорей не над идиотом (а он таланттливый был) а над ситуацией которыую он сотворил надо.
Например, пошёл к учителю по иностранному, а у того дверь закрыта. Он вместо того чтоб постучать ручкой по двери, начал стучать сильно гриндером по двери, подумал что там никого нет и поставил лестницу к двери. Ушёл. Потом дверь изнутри открывается, лестница с грохотом рухнула, выбежал учитель и с гневом на беднягу =((. Продолжать? ;)

Хммм....

Gorgoroth, Ну это вполне милая ситуация...и вовсе не идиотская=)) Просто курьез...

"Скорее если мужчина не ревнует, ОН начинает себя чувствовать слишком уверенно и зачастую перестает ценить то, что у него есть, хотя при этом девушку любит" --- Интересное наблюдение. Впервые такое слышу. Не понимаю каким образом ревность может относиться к тому, чтобы ценить - это в смысле все время демонстрировать пацану, что он для тебя ничто и ты ему одолжение делаешь, что сейчас с ним? Забавно - если надо удержать рядом сторожевую собаку - как раз самый метод. Кстати, тоже самое касаеться и замужества. Отвратительно.
"Ревности нельза избежать" --- А ты пробовала? Где-то конечно "червячок" будет - но это как раз тот самый инстинкт, который надо держать по максимуму в узде. Нужно думать, чтобы близкий был счастлив, а не свое самолюбие тешить, что он с тобой рядом.
"Так было и так будет" --- Я положу жизнь, чтобы так НЕ было. И я пойду на многое ради этого.
"А спокойно поговорить часто не получается" --- так что - если не получаеться, не надо пытаться, а говорить, что надо именно скандалить?
"нет, я пытаюсь сделать сильнее своего, того кого люблю" --- Уж не пытаешься ли ты "лепить его из того что было"? Не кажеться ли тебе, что тебе можно только указать на его слабости, но никак не решать за него? Вот давай пример: допустим, твой парень - бабник. Как ты с этим планируешь бороться? Скандалить? Зачем - он же животное. Он просто не сдерживает свои инстинкты. Можно конечно бросить его - но где же здесь забота о нем? Можно и перестать воспринимать это как недостаток, но для этого необходимо во-первых - его высокие моральные качества, во-вторых - твое очень снисходительно отношение к его "слабостям". А к этому не все готовы и на это не все согласны.
"враждебное у вас отношение к женщинам" --- хм.. немного предосудительно - да. Причина - девочек с детства неправильно воспитывают мамы и бабушки, внушая им что они самые лучшие просто в силу своего рождения. А по поводу того, что женщины - волчицы - это к тому, что больше жизнь основанна на инстинктах. Для парня могут быть такие ценности, за которые он будет готов дорого заплатить. Не каждый, конечно, но социальные предпосылки имеються. Какие - я уже говорил. Хотя женщине впринципе намного легче преодолевать какие-то глупости вроде чрезмерного самолюбия, жажды власти - из-за природной неагрессивности. Но современная женщина - это как правило такой запутанный клубок комплексов, что распутать его очень непросто. Конечно, у мужчин тоже есть свои загоны. Но они менее заметны, и не усугубляються за счет других, да и вообще мышление намного проще.
"Хотя тут уже все зависит от женщины и от того насколько она любит и ценит мужчину" --- согласен - у всех свои особенности. Но так, чтобы женщина без ума любила мужчину - это редкость.
"Руководствуясь одним лишь разумом...как я уже и говорила, скучно и тускло жить" --- А может ты просто не замечала определенного разнообразия? Его можно находить в самых обыденных вещах - вдумываясь и наблюдая их? Вот ты, к примеру влюбишься в парня - тебе же его созерцать всю жизнь. Вот примерно про это я говорю. Все вещи вокруг нас многомерны и многогранны - нужно просто замечать их разнообразие. Простейшее правило - переход количества в качество.
"переубеждать меня бесполезно" --- даже не думал. Зачем? Ты сама все поймешь. Или не поймешь - это уже от тебя зависит.
"растущих в пробирках детей или почковаться как дрожжи" --- А как насчет обратить взгляд повыше? К облакам? Например - энергетический уровень существования? И передача энергии друг другу не через секс, а напрямую? Мне вот любопытно.
""нравится или нет" или "красиво"" --- Красиво - это да, а вот "нравиться" - не все, что нравиться хорошо или правильно. А что мы думаем по-разному - так в этом нет сомнений.
"Мне хочется отдавать тепло когда я вижу что оно кому-то жизненно необходимо" --- Ну и здорово. Но многие при этом бояться его дарить. Бояться себя, бояться других. Бояться что их осудят. А это потому, что думают шаблонно

Черный_властелин, "это в смысле все время демонстрировать пацану, что он для тебя ничто и ты ему одолжение делаешь, что сейчас с ним?" - господи, ужас какой, не говоря уже об этом дурацком "пацан"))...у вас совершенно неправильное мнение о ревности и о игре!.. Как можно демонстрировать любимому человеку, что он "ничто"?.. Это либо садизм, либо нонсенс. если кто-то вот так демонстрирует - то уж поверьте ни о какой любви не может быть речи, в большинстве случаев конечно...случаются и исключения, но редко... Я вам говорила совсем о другом... А вы видимо невнимательно читали. Игра это что-то вроде заигрывания, не о каком "удержании" не может идти речи в принципе. А ревность, как я уже говорила, неизбежна. Как в природе неизбежны дожди - без них все превратится в пустыню. Это не значит что нет негативных сторон, но есть ведь и положительные!.. Замужество это уже личное дело каждого, но, поверьте, оно было придумано не для какого-то "удержания". Женщине не нужна цепная собака, разве это до сих пор не ясно?) Ей нужен надежный человек на которого можно положиться.
У меня все чаще складывается впечатление, что мы говорим о разных вещах.
Ревность неизбежна)) Да, пробовала. Но ничего кроме расшатаных нервов не приобрела. Искренность для меня это когда человек не держит что-то "в узде", а сразу высказывает то, что пришло в голову без опасения быть непонятым. Вот это искренность. А когда ходишь с перманентной улыбкой на лице, держа в "узде" все, что только можно, и делая вид что все в порядке даже когда тебя изнутри пожирают черви, это никакая не искренность, это в корне неправильно. Близкий человек может и будет счастлив, но это счастье неведения. Меня заест совесть, потому что это обман. Ну или полуправда...не суть важно.
Я не говорю что надо ИМЕННО скандалить. И не скандалю по любому поводу, как вы наверное подумали... Я призываю не к этому. Я призываю не скрывать своих чувств.
"нет, я пытаюсь сделать сильнее своего, того кого люблю" Нет. Я не за кого не решаю. И не из кого ничего не леплю, я не скульптор, а человек не глина. Я лишь пытаюсь указать тот путь, который на мой взгляд лучший, но не заставляю по нему идти. У человека своя воля и свой разум чтоб решать - никто не мешает.
Если "парень" бабник...Во первых что такое "бабник"?) Это значит что ему нравятся многие женщины...)Что ж...Мне тоже они нравятся,я не против взять парочку в компанию;)
Тут важно понять является ли это действительно такой уж серьезной потребностью или это просто способ развлечься) Точнее судить не могу - у меня не возникало подобной ситуации.
"девочек с детства неправильно воспитывают мамы и бабушки, внушая им что они самые лучшие просто в силу своего рождения" Мммм....Знаете... А это как раз правильное воспитание. Каждый человек лучший и индивидуальный в рамках своей личности. Тут дело не в том кто действительно лучший... Просто если говорить ребенку, а особенно девочке, иначе, то это приводит к куда более плачевным последствиям, а именно к комплексам и подобным нервным растройствам. Отсюда и запутанный клубок комплексов, которые нам навязывают со всех сторон. Закомплексованным и забитым обществом легко управлять... Тогда давайте внушим всем что женщина должна весить не более шестидясяти килограмм, волосы у нее должны быть аккуратно причесаны, сапоги модные, тушь дорогая, нос маленький, глаза голубые...Примерно то же про мужчин. А потом удивляются откуда столько комплексов в людях...В любом человеке можно найти массу недостатков, из любой красавицы сделать уродину и наоборот, это я вам как художник говорю - профессиональное) А если еще ребенку в детстве говорить что он не лучший... а потом на него обрушиваются все эти волны общественного бреда... Тогда что останется-то? Не все ведь такие уж стойкие...
Я была свидетелем того как женщина без ума любила мужчину, и не раз даже) такие случаи не такая уж редкость...хотя и разочаровать в себе женщину в такой ситуации очень просто, поэтому это и быстро проходит. Ведь это скорее влюбленность чем любовь...А влюбленность мимолетна, если не перерастет в более крепкое чувство.
Нууу...насчет созерцать...созерцать это конечно хорошо, наблюдать там...но я больше люблю действовать=)
Энергетический уровень существования меня пока не прельщает... Не знаю... Не могу я судить о том чего не испытывала) Любопытно конечно, спору нет...Хммм)
"Бояться что их осудят. А это потому, что думают шаблонно." - с этим и борюсь как могу. Не надо бояться... Шаблоны, нормы жизни...все это такие зыбкие и расплывчатые понятия, что опираясь на них рискуешь больно шлепнуться о землю. Это все так изменчиво..сегодня одни "нормы", завтря другие... Мне жалко людей так верящих в общество, оно как правило слепо к самому ценному...


Чтож...клади жизнь... Мне будет интересно посмотреть, я буду весьма рада если у тебя получится=)

"господи, ужас какой, не говоря уже об этом дурацком "пацан"" --- А я думал, что могу говорить свободно. Ну тогда как лучше - может на "вы"? Тем более, что вы, видимо еще не решили - на "вы" мы или на "ты"
"А вы видимо невнимательно читали" --- Я внимательно читал - просто вы еще ни одного моего коментария не объяснили, а только отрицали все то, что я говорил. Я могу поверить на слово. Но все же я хотел бы видеть логические подтверждения.
"Женщине не нужна цепная собака, разве это до сих пор не ясно?) Ей нужен надежный человек на которого можно положиться" --- Поверьте, это почти одно и то же.
"Искренность для меня это когда человек не держит что-то "в узде", а сразу высказывает то, что пришло в голову без опасения быть непонятым" --- мы действительно говорим несколько о разных вещах - я не имел ввиду, что нужно бояться своих чувств или скрывать их. Просто нужно скрывать свои слабости и по возможности избавляться от них. Близкий человек может о них знать - но не обязательно на него вешать эти проблемы.
"Я призываю не скрывать своих чувств" --- чувства и эмоции - разные вещи. Я тоже призываю не скрывать ЧУВСТВА.
"такой уж серьезной потребностью или это просто способ развлечься" --- вот именно, что в силу шаблонности взглядов и общественного мнения - очень многие ПРОТИВ того, чтобы взять парочку в компанию. Особенно девченки, которых просто душит ревность и зависть друг к другу. Хотя, надо признать, что девушки сейчас становяться более свободными и думающими.
"Каждый человек лучший и индивидуальный в рамках своей личности" --- вот именно, что в рамках своей личности. Слишком многие девушки считают, что никому ничего не должны - напротив - все должны им только за их "божественное" внимание. А между тем - уважение всегда нужно заслужить. Не внешностью - а умом и способностями. Не обязательно достижениями, но просто даже отточенностью своей личности, здравостью мышления и желанием учиться - у кого бы то ни было.
"Не все ведь такие уж стойкие..." --- Не все. Но разве за это надо по головке гладить?
"Нууу...насчет созерцать...созерцать это конечно хорошо, наблюдать там...но я больше люблю действовать" --- Вот именно. И таких большинство. А иногда просто стоит подумать и подождать - может ничего и делать не придеться. Многие проблемы рассасываються сами по себе, если их не трогать, не суетиться и не портить себе нервы.
"Это все так изменчиво..сегодня одни "нормы", завтря другие... " --- Совершенно верно - вот поэтому и так важно, чтобы человек САМ думал и САМ строил свою собственную систему ценностей. Сам решал что добро, а что зло, что хорошо, а что плохо.

Черный_властелин, Что вы... говорите свободно, мне просто не нравится это слово, что я и сказала собственно) У меня давняя привычка говорить на "вы", заразилась от тех с кем общаюсь, на "ты" или на "вы" обращаюсь в зависимости от ситуации))Но если вам это мешает, мы можем перейти исключительно на "ты")
Логическое подтверждение чего?)Чувства логикой не подтвердишь, как ни старайся=) И, заметьте, я отрицала далеко не все. Недолюбливаю логику...
Странное дело... Для вас цепная собака и человек, на которого можно положиться, одно и то же?.. У вас явно предвзятое мнение о людях...или же о собаках, уж не знаю.
Ладно, на счет слабостей понятно) Пусть любимый о них знает,мы потихоньку от них избавляемся, его не вмешиваем... так? А если он захочет помочь?..
Чувства и эмоции, по крайней мере в моем понимании, одно и то же. Отличаются они лишь своей глубиной. Чувства они как бы более глобальны и сильны...а эмоции более скоротечны.
Ну и пусть будут против "парочки в компании"... Я ведь только за себя говорю) А "многие" пусть решают проблемы как-то иначе...как захотят)
"А между тем - уважение всегда нужно заслужить. Не внешностью - а умом и способностями." - ну к этому приходят со временем любые девушки) Согласитесь, нелепо от шестнадцатилетней девочки требовать высокого интелекта и глубоких переживаний - им просто пока неоткуда взяться, хотя сама по себе она может быть весьма умной и интересной, но это тоже требует развития, а развивается оно даже независимо от нее, вместе с жизненным опытом. По началу и парни обращают внимание только на внешность, и только потом приходят к тому, что внутреннее важнее внешнего...да и то не все... Есть и исключения, как же без них...но тут все зависит от самого человека.
"Не все ведь такие уж стойкие..." не надо за это гладить, но и бить палкой тоже не стоит)
"Вот именно. И таких большинство." что-то я смотрю вы все пытаетесь списать на большинство, а между тем каждый человек индивидуальная личность. думаю, не стоит об этом забывать. Конечно легче рассматривать "большинство" чем каждого в отдельности. В "большинсто" можно объединить кучу людей только по какому-то одному признаку, но ведь у каждого есть и другие... Не пытайтесь отделить себя забором от остальных людей и наделить их всеми возможными недостатками, вы тоже часть общества, хотите того или нет.
В последнем с вами согласна. Каждый должен сам думать и сам решать. очень здорово звучит. Только вот спроси любого - и он скажет что делает и думает так, как хочет сам. тут главное осознать то, что за тебя думают и решают - это шаг к тому чтоб действительно быть самостоятельным.

"Но если вам это мешает" --- Мне не мешает.Я просто проверял. Ненавижу когда мне говорят "фи" или что-то в этом роде. А если просто слово не нравиться, тогда все нормально - я его и так не часто употребляю. Запомню.
"Логическое подтверждение чего" --- нет, ну логика я имею ввиду не в чувствах, а в обоснованиях - причинно-следственные связи там и т.д. Вобщем, зря не нравиться - очень полезная вещь
"Для вас цепная собака и человек, на которого можно положиться, одно и то же" --- для меня - нет, но на деле зачастую оно так и происходит.
"А если он захочет помочь?.." --- если захочет помочь - нормально. Я всегда выслушаю и помогу, если человек в этом нуждаеться, но дело в том, что недостатки, как ты верно заметила, не так просто обнаружить и признать.
"Чувства и эмоции, по крайней мере в моем понимании, одно и то же" --- Ну, я бы сказал несколько иначе. Мозг у всех животных есть, но не все же пользуються им с такой эффективностью, как человек. По-моему, и чувства так же отличают нас от животных. Разумееться, собака, допустим, тоже может испытывать именно чувства, но поэтому она и стоит на более высокой ступени развития, чем некоторые другие. Но в целом - большинство ее реакций - все равно эмоции, или точнее сказать - инстинкты, рефлексы - то, что не возникает в результате умственной обработки. Обдумывания, если хочешь.
"А "многие" пусть решают проблемы как-то иначе..." --- да в том-то и дело, что эти многие так или иначе затрагивают нас в области принадлежности обществу. Например: не всем подобные вещи нравяться и они начинают на тебя по всякому давить - называют аморалом, рассказывают о тебе своим знакомым, которые тоже начинают воспринимать твое поведение привратно, и т.п. - как следствие - могут навязать тебе лишние проблемы. Я уже подобное на себе испытал - не по этой части, правда, но суть та же. Вот почему стараюсь "бить на опережение" - чтобы лишнего не думали и не говорили обо мне. Да и к тому же - неужели не было бы скучно жить в мире, где тебя интересуют только близкие люди?
"им просто пока неоткуда взяться" --- некоторым и в 45 неоткуда. А между тем - когда будет - может уже быть поздно. Задумываться о причинах и следствиях своих поступков нужно, а не жить на инстинктах. А вообще обучение проходит настолько быстро, насколько сам человек готов учиться и впитывать информацию. Вот я, например, все боюсь не успеть, хотя начал вроде относительно рано.
"Не пытайтесь отделить себя забором от остальных людей" --- А ты не думала, что это общество могло отделить меня забором от остальных людей? Вот именно, что я рассматриваю людей как индивидуальных личностей, но все больше пытаються присоединить себя к обобщенному понятию, называемому "общество". И дело тут не в недостатках, а в замене собственного мнения общественным. "Матрица" своего рода. Я - член общества ровно настолько, насколько мне необходимо, чтобы выжить. Потому что современное общество "уродует" людей. В лучшем случае. В худшем - делает из них послушных рабов, шестеренку механизма. Я из первых и весьма рад, что не из вторых.
"Только вот спроси любого - и он скажет что делает и думает так, как хочет сам" --- а это и есть часть порабощения - игра на простейших эмоциях. Человек слаб по природе - ему трудно признать свои ошибки, свою вину, вовремя замолчать и послушать, даже если говорят не совсем то, что кажеться правильным. И вообще - прислушиваться и анализировать ВСЮ поступающую информацию. Какую-то отбрасывать, какую-то запоминать. Да и просто хочеться чтобы его хвалили, а не ругали, хочеться власти, денег, а точнее - возможностей, и т.п. просто играть на человеческих эмоциях, если знать, что ему можно предложить. Собственное мнение позволяет нам быть относительно непредсказуемыми.

Черный_властелин, Логика вещь полезная, не спорю, но меня она совсем не привлекает)
Про цепных собак... А почему это на деле так происходит? С чего вы взяли-то, я за всю свою довольно насыщенную жизнь такого не видела. И уж тем более не видела девушек которым не хватало цепных собак.
Недостатки трудно обнаружить и признать...но их можно сколько угодно раз превращать в достоинства и наоборот) Что для одного недостаток, для другого может оказаться достоинством...может оказаться, что тебя любят именно за недостатки.
Мозг есть у всех животных, но у всех он разный...Человека отличает глубина мысли и возможность предвидеть то, что принесут его действия. А чувства...для меня они неотделимы от животного начала. И так же важны как и эта самая разумность, без одного не будет другого.
"они начинают на тебя по всякому давить - называют аморалом, рассказывают о тебе своим знакомым, которые тоже начинают воспринимать твое поведение привратно, и т.п. - как следствие - могут навязать тебе лишние проблемы" ну проблем это у меня не вызывало...А слухи...Ну и пусть слухи, мне это даже нравится) пусть меня лучше считают аморальной, чем строят иллюзии по отношению ко мне=)Меня радуют разговоры обо мне, люблю шокировать...Забавно наблюдать за реакцией на свои действия, этим тоже можно изменить мир в лучшую сторону)
"неужели не было бы скучно жить в мире, где тебя интересуют только близкие люди?" Наверное было бы... Но меня интересует мир в целом, а в него входят не только близкие...другие тоже могут стать близки, если получше их узнать)
"некоторым и в 45 неоткуда. А между тем - когда будет - может уже быть поздно." Я считаю, в этом вопросе не бывает понятия "поздно")Лучше поздно чем никогда)
"обучение проходит настолько быстро, насколько сам человек готов учиться и впитывать информацию" - это да...вот по этому нужно учиться учиться) Зачастую на собственном примере, на чужом труднее заметить ошибки...
"Вот я, например, все боюсь не успеть" - а ты не бойся) Успеешь...главное что ты стремишься к этому.
"А ты не думала, что это общество могло отделить меня забором от остальных людей?" - общество не может сделать что-то без нашего согласия, мы ведь тоже часть его.
" Вот именно, что я рассматриваю людей как индивидуальных личностей, но все больше пытаються присоединить себя к обобщенному понятию, называемому "общество". И дело тут не в недостатках, а в замене собственного мнения общественным. "Матрица" своего рода. Я - член общества ровно настолько, насколько мне необходимо, чтобы выжить. Потому что современное общество "уродует" людей. В лучшем случае. В худшем - делает из них послушных рабов, шестеренку механизма. Я из первых и весьма рад, что не из вторых." - в этом согласна...Просто очень неприятно видеть и другую сторону, таких людей которые называют всех кроме себя тупым стадом, толпой, а себя единственной разумной личностью, пупом земли... выглядит это совершенно нелепо и неразумно, но таких людей я видела достаточно. С ними общаться еще противней чем с послушной "шестеренкой общества", эта "шестеренка" по крайней мере не причисляет тебя заочно к идиотам и не смотрит свысока, как на насекомое, даже совсем не зная человека. Была такая смешная ситуация когда одна "готично"-эксцентричная молодая особа наговорила мне жутких гадостей о моем интелектуальном уровне, просто потому что на мне была розовая юбка)))
"Человек слаб по природе - ему трудно признать свои ошибки, свою вину, вовремя замолчать и послушать, даже если говорят не совсем то, что кажеться правильным" - это то самое умение слушать, а оно есть далеко не у всех...Чуткость я ценю в человеке едва ли не больше всего остального. Желание понять и быть понятым, а не кричать о глухоте других...
"Собственное мнение позволяет нам быть относительно непредсказуемыми." - непредстказуемыми для тех у кого тоже есть свое мнение. А те у кого его нет в лучшем случае не заметят, в худшем - осудят... А ели у кого-то с моей помощью появилось это собственное мнение, то это для меня самое большое благо.

"С чего вы взяли-то, я за всю свою довольно насыщенную жизнь такого не видела. И уж тем более не видела девушек которым не хватало цепных собак." --- Не все мотивы можно разглядеть на глаз. Для этого нужно понимать тайные желания.
"может оказаться, что тебя любят именно за недостатки" --- Слышал я уже такое. Но мне, видимо, не понять. Смотря что считать недостатком, как ты сама сказала.
"И так же важны как и эта самая разумность, без одного не будет другого" --- я же говорю - для меня чувства и эмоции - несколько разное. Ты не понимаешь меня.
"пусть меня лучше считают аморальной, чем строят иллюзии по отношению ко мне" --- Это тебе пока что такое не вредило - поэтому ты и говоришь. Я тоже люблю шокировать. И мне это вредило не раз. Ты все верно подметила... но как-то больше интуитивно, видимо, чем сознательно.
"другие тоже могут стать близки" --- главное, чтобы ими не становились все подряд, а то у девченок есть привычка дружить со всеми подряд. А между тем - это не коим образом не "дружба", т.к. дружба - это уже близкие отношения.
"общество не может сделать что-то без нашего согласия, мы ведь тоже часть его" --- есть такие случаи, когда твое согласие чисто номинально - либо пожертвовать своим мнением, либо стать жертвой для общественного.
"таких людей которые называют всех кроме себя тупым стадом" --- Надеюсь, ты ни на что не намекаешь? Я действительно многих причисляю к "стаду", но как правило тем, кто это доказывает своей ограниченностью мышления, и совершенно не собираюсь туда зачислять каждого встречного и поперечного за такие мелочи.
""готично"-эксцентричная молодая особа наговорила мне жутких гадостей о моем интелектуальном уровне, просто потому что на мне была розовая юбка" --- ну это вообще глупости. Кстати "готика" - вообще тема интересная. Такая субкультура, которую зачастую попирают, позорят и вообще не правильно в корне понимают. А между тем - целое философское течение. Очень интересное.
"а не кричать о глухоте других" --- "чем отличаеться зверь от человека? Человек слаб, глуп и доверчив. Зверь выживает так же естественно как дышит..." (с) :)

Черный_властелин, "Не все мотивы можно разглядеть на глаз. Для этого нужно понимать тайные желания." - хотите сказать что вы их понимаете всегда?))) Ой, не смешите меня, сударь...
Да, я понимаю тебя с трудом... И то, что ты гоовришь, чуждо мне...суховатая философия жизни.
Вредила мне "аморальность", вредила. Но у меня есть четкая уверенность в том что любой вред идет во благо)
"но как-то больше интуитивно, видимо, чем сознательно" тем женщины и отличаются) у них все больше интуитивно=)
"у девченок есть привычка дружить со всеми подряд" - кстати да, есть такое...Но при этом стоит понимать, что у девушек в этом плане совсем не так как у мужчин...как сказать...у нас есть несколько степеней дружбы, в то время как у мужчин только один. Они или дружат или нет. Отсюда и бесконечные разговоры о том что не бывает женской дружбы... Еще как бывает) Но таких подруг очень мало, две-три максимум. А остальные подруги это так...им секретов не доверяют, особо откровенных разговоров не ведут, так, по магазинам пройтись и о всякой чуши поболтать, не больше) У женщин понятие друг очень растяжимое=) И это не плохо совсем, это просто такое качество. Есть и исключения, женщины которые не живут по подобному сценарию, как раз у них отношение к понятию "друг" близко к мужскому.
"либо пожертвовать своим мнением, либо стать жертвой для общественного" - это как раз та ситуация когда можно не жертвовать ничем, сказав одно, подумав другое и сделав третье.
Нет...не намекаю=) Это просто мое мнение по этому вопросу. Я считаю что "стадо" лишь существует в чье-то воображении.
да, про готику интересно) Я тут где-то писала о ней...
"чем отличаеться зверь от человека? Человек слаб, глуп и доверчив. Зверь выживает так же естественно как дышит..." я бы сказала, что речи о том что человек слаб и глуп, больше оправдывают себя чем являются правдой) тут смотря с какой стороны смотреть, с одной человек венец природы, с другой слаб и глуп... Последний вариант мне не по душе.

"что вы их понимаете всегда?))) Ой, не смешите меня, сударь..." --- Неужели похоже, что я смеюсь? Не всегда. Но я привык ожидать худшего. По причине, уже указанной. А народ обычно об этом даже не задумываеться.
"И то, что ты говоришь, чуждо мне...суховатая философия жизни" --- Просто ты не видишь "всех оттенков черного"
"Но у меня есть четкая уверенность в том что любой вред идет во благо" --- Безусловно. Но видимо, мало она тебе вредила, раз ты так независима и при этом так радужно настроена.
"у них все больше интуитивно" --- Может и так. Но я бы не хвалился тем, в чем не уверен наверняка. Интуиция - очень изменчивое чувство.
"о том что не бывает женской дружбы" --- Фишка в том, что к этим самым двум-трем подругам вы, как правило, все равно не так уж доверительно относитесь.
"подумав другое и сделав третье." --- ну так только женщины умеют. Мужчины все-таки весьма зависимы от своего слова, а женщинам, как сказал один художественный персонаж, это совершенно ни к чему.
"Нет...не намекаю=) Это просто мое мнение по этому вопросу. Я считаю что "стадо" лишь существует в чье-то воображении." --- То, что ты не согласна с моими идеями, еще не дает тебе право, считать меня полным идиотом. И пока люди не начнут меня переубеждать не единичными примерами, а массово - у меня не будет причин думать иначе. Кстати, а "стадный инстинкт", мода, поп-культура - это по-твоему не "стадо"?
"речи о том что человек слаб и глуп, больше оправдывают себя чем являются правдой" --- а что если эти речи - не оправдание себя, а осуждение других? И не надо мне говорить "сам дурак" - прежде чем говорить о других - я сложил себе цену. У меня было для этого предостаточно времени и возможностей. Мы точно на разных языках говорим.
"с другой слаб и глуп... Последний вариант мне не по душе." --- Конечно, кому же хочеться чтобы про него говорили всякие гадости, а тем более осознавать, что они могут быть правдой. А чтобы не были - нужно не голову в песок прятать, а что-то делать с этим.

Черный_властелин, Не говорите мне о чем задумывается народ, а о чем нет, в чужую шкуру не зелезешь, по этому и судить не стоит.
Мммм...скажем так мне маловато только оттенков черного) Мне хочется и других цветов=)
"Но видимо, мало она тебе вредила, раз ты так независима и при этом так радужно настроена." вредила прилично) А я по жизни радужно настроена - характер такой. Зло причиненное всегда вернется к отправителю - не раз наблюдала. А что расстраиваться-то...
"Интуиция - очень изменчивое чувство." как и любое другое. Кстати я бы не сказала что логика менее изменчива=)
"как правило, все равно не так уж доверительно относитесь" ну не скажи...это когда как, смотря какие подруги и что собираешься им доверить=)
"Мужчины все-таки весьма зависимы от своего слова, а женщинам, как сказал один художественный персонаж, это совершенно ни к чему" - совершенно точно сказано;)
"То, что ты не согласна с моими идеями, еще не дает тебе право, считать меня полным идиотом." - разве я такое говорила?.. Идиотом я вас не считаю, нечего на меня наговаривать. Был бы идиотом - мы бы не разговаривали тут.
"что если эти речи - не оправдание себя, а осуждение других?" а кто вам дал право осуждать кого-то? Очень просто и приятно осуждать... Осуждая других, рано или поздно осудят тебя.
"И не надо мне говорить "сам дурак" - прежде чем говорить о других - я сложил себе цену" вы видимо решили что я тут обижаю вас, а ведь это совсем не так. Я ведь не говорила ничего обидного или плохого, тогда почему вы говорите со мной в таком тоне?..
"А чтобы не были - нужно не голову в песок прятать, а что-то делать с этим." а никто голову в песок и не прячет, незачем. Человек думающий что он слаб и глуп обычно мириться с этим и вообще ничего не делает. Мол я слабый и глупый, что вы от меня хотите?.. Чтобы человек что-то делал нужно чтоб у него был стимул, а если его все время попрекают что он глупая, слабая часть стада...хммм...не думаю что это вообще что-то изменит.
А вам бы я посоветовала бороться с гордыней, она у вас временами проявляется как-то не очень хорошо.

Антрацитовая_роза, "Мне хочется и других цветов=)" --- этим мы и отличаемся.
"Зло причиненное всегда вернется к отправителю - не раз наблюдала. А что расстраиваться-то..." --- какая банальность. К тому же я не о том.
"Кстати я бы не сказала что логика менее изменчива=)" --- давайте уперемся рогами и будем спорить. Как я уже говорил - вы только "выдаете". Ни одного аргумента ни привели до сих пор к своим словам. Кто-то разговаривает сам с собой. И этот кто-то - не я.
"совершенно точно сказано" --- в этом-то и беда.
"Был бы идиотом - мы бы не разговаривали тут." --- фраза, уже несущая на себе психологическое давление. Я должен поверить? Работай тоньше. Хотя, мной нельзя манипулировать, чем вы, девченки так любите обычно заниматься. Я не навязываю свое мнение, но и диктовать себе ничего не позволю. Было бы забавно, если бы ты еще это сказала. Такое не говорят - такое думают и молчат.
"а кто вам дал право осуждать кого-то? Очень просто и приятно осуждать... Осуждая других, рано или поздно осудят тебя." --- Приехали... А я о чем говорил? Вернулись к тому, с чего начали. Как говориться: "... все начнут кричать о нравственности, человеколюбии, вобщем обо всем том, что им не ведомо...". А за что это мне, интересно кого-то просто так любить и жалеть? За убогость мыслей? А сильные в этом и не нуждаються. Сильному только помочь, поддержать можно - он сам выпутаеться.
"вы видимо решили что я тут обижаю вас, а ведь это совсем не так. Я ведь не говорила ничего обидного или плохого, тогда почему вы говорите со мной в таком тоне?.." --- Это ты меня или себя убеждаешь. Я никогда никого не кусаю без причины. Значит она была. Так что не сотрясай понапрасну воздух, а лучше подумай где она была. Конечно, если ты действительно сделала это случайно.
"Человек думающий что он слаб и глуп обычно мириться с этим и вообще ничего не делает. Мол я слабый и глупый, что вы от меня хотите?.." --- Нда.. а это к чему вообще? Те кто миряться с этим - никогда не имели ни мозгов, ни сил для борьбы. Если сказать точнее, смириться можно - сдаваться нельзя.
"А вам бы я посоветовала бороться с гордыней, она у вас временами проявляется как-то не очень хорошо." --- О.. и тут тоже самое! Вот наказание! Это что -личный психотерапевт? Спасибо за заботу - слово в слово бредней мне этих насоветовали другие. Неужели непонятно? Прочитай пожалуйста еще раз последний пост у меня в дневнике. Может хоть что-то поймешь, а то я и правда уже бешусь от такой непробиваемости.

Черный_властелин, "какая банальность" в нашей жизни все можно назвать банальностью. То что вы гоыорите тоже в какой-то степени банально, ну и пусть.
Во первых, сударь, у меня нет рогов и я с вами не спорю, я беседую на интересующую меня тему. Я не понимаю к чему я тут должна приводить аргументы...я вам не теорему доказываю, я высказываю свое мнение.
Никакой беды ни в чем не вижу. Давайте не будем делать из женщины мужчину.
"фраза, уже несущая на себе психологическое давление. Я должен поверить? Работай тоньше." - я не работаю, я отдыхаю=)) И давить на вас я и не думала. Я вам ничего не диктую, я вижу у вас сложившееся мнение, причем неплохое, пусть так и будет, мне не зачем его менять.
"Вернулись к тому, с чего начали" а я не о том. Осуждая других есть риск, что от тебя отвернутся те, чье мнение действительно важно для тебя. Надеюсь вам важно еще чье-то мнение кроме своего?.. У меня есть такие люди осуждение которых действительно заденет меня, например мои родители.
Сильный вообще может выпутаться из всего сам, без какой либо помощи, когда как убогому требуется поддержка хотя бы для того чтоб он перестал быть убогим.
Как забавно вы говорите=) если я кого-то кусаю, значит была причина... Очень удобно так жить. Можно кусать кого угодно и при этом оставаться безгрешным и невинным, мол они сами виноваты.
Обидчивый вы какой-то, ей богу))
"Те кто миряться с этим - никогда не имели ни мозгов, ни сил для борьбы" - про мозги не нужно, глупых людей не бывает - просто все думают по разному. А силы для борьбы вещь приходящая, главное знать за что бороться.
Никакой я не психотерапевт) А над этими "бреднями" иногда стоит задуматься. Вы просто как-то стали агрессивно ко мне относиться, это у вас всегда когда чья-то точка зрения не совпадает с вашей? Ваша правда это ваша правда, но нужно еще понимать что у других есть и своя.

"То что вы гоыорите тоже в какой-то степени банально, ну и пусть." --- Не думаю. Точка зрения, вобщем-то не новая. Но в моей интерпретации приобрела несколько иные черты.
"Никакой беды ни в чем не вижу. Давайте не будем делать из женщины мужчину." --- А ненадо ничего делать. Нужно просто опреденные принципы иметь, а не играть всю жизнь. Женщины как правило таких принципов не имеют, или же имеют, но совершенно не те, которые должны быть. Мне это лично - совершенно не нравиться. Более того, я слишком часто вижу, как от этого страдают другие - просто не многие понимают, что дело именно в этом.
"пусть так и будет, мне не зачем его менять. " --- Интересная у нас беседа - ничего не утверждаем - так, беседуем каждый сам с собой.
"Осуждая других есть риск, что от тебя отвернутся те, чье мнение действительно важно для тебя. Надеюсь вам важно еще чье-то мнение кроме своего?.. У меня есть такие люди осуждение которых действительно заденет меня, например мои родители." --- А у меня нет таких людей. Точнее люди есть, но очень редко бывает так, чтобы они меня осуждали и я знал, что осуждать меня есть за что. Все что я делаю - я делаю не просто так. Если кому-то это не нравиться, то это может на меня повлиять только в особых случаях, редко зависящих от меня. В остальном же - я как правило глупостей не делаю. Не имею такой привычки. Так что даже, когда меня осуждают близкие и я вижу, что они просто не понимают моих целей и намерений - я не считаю нужным что-то менять. Все ошибаються. Но я ошибаюсь редко, потому что очень тщательно подхожу ко всему, что говорю и делаю.
"требуется поддержка хотя бы для того чтоб он перестал быть убогим." --- Вот-вот, жалей их, а они будут думать - вот мне так плохо, теперь мне еще и есть кому пожаловаться, кто будет слушать мое нытье - так почему бы не продолжать в том же духе?
"Очень удобно так жить. Можно кусать кого угодно и при этом оставаться безгрешным и невинным, мол они сами виноваты." --- Я никого не собираюсь убеждать. Жить удобно? Да что ты знаешь о моей жизни? Я всю жизнь пытался сделать так, чтобы это хотя бы было терпимо.. а тут - удобно... Я от людей стерпел достаточно, так что я считаю, что имею полное право отвечать на чужие тычки такой же любезностью.
"Обидчивый вы какой-то, ей богу" --- Был когда-то. Теперь я просто не прощаю слабостей, в том числе и себе. И пресекаю малейшие попытки воздействовать на меня. Злой я? Чтож - это не моя вина. Ангелом из ада не выйдешь. Зато я знаю ЧТО и КАК делать.
"про мозги не нужно, глупых людей не бывает - просто все думают по разному." --- Это как это не бывает? Когда в голове ничего нет, значит там ничего и нет. Не все "мыслят" так, чтобы "отмачивать" временами глупости такие, что потом страдают все вокруг.
"Вы просто как-то стали агрессивно ко мне относиться, это у вас всегда когда чья-то точка зрения не совпадает с вашей?" --- Я отношусь агресивно ко всем, кто хоть чуточку пытаеться мною управлять. Чуть сбавить обороты - и я перестаю злиться. Ты так и не поняла в чем была причина? Ты заочно причислила меня к тем, у кого в воображении "стадо"
"Ваша правда это ваша правда, но нужно еще понимать что у других есть и своя." --- "Правда всегда одна...". У нее просто разные интерпретации, разные формы и допущения. А вообще в жизни все слишком изменчиво. Вот только меняеться как правило форма, а суть не меняеться. Вот ты, например - ты жалеешь людей. Я тоже жалею, но это никоим образом не мешает мне на них "отыгрываться". Не все еще достигли того уровня сознания, когда доходит через голову. "Зачем тебе быть, если ты слабый?" Нет, конечно люди потому и выжили, что "тянули за уши" тех, кто был беспомощен. Но это возможно, когда таких 1-5%, а когда таких 70-80%, то они тянут вниз всех остальных. И тут уже не до нежностей. Пусть теперь стоит вопрос не физического выживания. Но кто знает - не станет ли духовное и моральное падение страшнее?

Черный_властелин, Принципы...принципам свойственно меняться. У женщин они тоже есть, просто не так ярко выражены. "или же имеют, но совершенно не те, которые должны быть" - а какие должны быть?)) По моему каждый человек решает за себя, какие принципы должны быть у него.
Хмм...по моему вполне неплохая беседа) Не обязательно пытаться убедить другого в правоте своего мировозрения, зачастую это бесполезно, да и не нужно) Можно просто поделиться им друг с другом, как мнением)
"А у меня нет таких людей" тогда что вообще говорить на эту тему... ну нет и нет. "бывает так, чтобы они меня осуждали и я знал, что осуждать меня есть за что" - лично я хочу чтоб близким людям не за что было меня осуждать. И мое мнение как правило совпадает с их мнением, в другом случае я всегда смогу объяснить им почему я поступаю именно так как поступаю.
" я как правило глупостей не делаю" смотря что считать глупостью, я бы не стала говорить так категорично... все делают глупости, частенько на этих самых глупостях мы и учимся)
"Но я ошибаюсь редко, потому что очень тщательно подхожу ко всему, что говорю и делаю." хорошее качество, мне к сожалению, а может и к счастью, чуждое=) Мои поступки зачастую спонтанны.
"Жить удобно? Да что ты знаешь о моей жизни?" А я не говорю о конкретно твоей жизни, я говорю о принципе вобщем.
"что имею полное право отвечать на чужие тычки такой же любезностью" уверен?...)
Да не злой, ты не злой...правда хочешь таким казаться) Средство защиты от окружающего мира?;)
" Зато я знаю ЧТО и КАК делать" да-а-а?)
"Когда в голове ничего нет, значит там ничего и нет" а ты пробовал заглянуть в чужую голову? Спорим, что не выдет))
Без глупостей было бы совсем не интересно=)
Да не пытаюсь я вами управлять! Сколько можно повторять...Эх, мужчины...
ладно, забудем о воображаемом стаде... Потому что оно воображаемое=)
"Правда всегда одна..." - правд множество - у каждого своя.
"Вот ты, например - ты жалеешь людей. Я тоже жалею, но это никоим образом не мешает мне на них "отыгрываться"." - да зачем на них отыгрываться, смысл в этом какой?!..))
"беспомощный" не всегда слаб во всем, у каждого своя сила, она ведь тоже разная... кто-то силен в одном, но слаб в другом... Почему бы не помогать другим, чтоб дополнять друг друга?..
"не станет ли духовное и моральное падение страшнее?" станет-станет...и именно поэтому надо помогать слабым духовно. Чтоб они стали в этом плане сильнее.

"а какие должны быть?)) " --- достойные.
"Можно просто поделиться им друг с другом, как мнением" --- да мы и этого по сути не делаем, а непонятно как беседу ведем.
"лично я хочу чтоб близким людям не за что было меня осуждать" --- а не всегда так получаеться как лично ты или я хотим.
"И мое мнение как правило совпадает с их мнением, в другом случае я всегда смогу объяснить им почему я поступаю именно так как поступаю." --- Разумееться! Если это кого-то хоть в малейшей степени будет волновать. Впрочем, я уверен, что ты не поймешь о чем я. Поэтому скажу заранее - близкие так же могут быть заложниками общественного мнения.
"глупостях мы и учимся" --- Учимся на ошибках. А глупости делаем для развлечения. Но даже глупости можно делать так, чтобы от них не было неприятных последствий.
"уверен?...)" --- может еще доказать нужно? Как уже говорил - у меня есть все основания.
"Средство защиты от окружающего мира?;)" --- не только. Много больше. Но и это тоже.
"Эх, мужчины..." --- да уж.. такие мы.. к счастью или нет...
"смысл в этом какой?!." --- Смысл самый прямой. Ну во-первых - мне так нравиться, т.к. считаю своей обязанностью сделать ответный "жест вежливости", во-вторых - изучив различные методы воздействия, я пришел к выводу, что как метод обучения - этот весьма действенен, и в третьих - действенен он как правило потому, что иначе наш народ просто не понимает. Есть только один недостаток, который мешает в полной мере проводить курс обучения - не всем нравиться терпеть когда их "бьют", а если быть более точным - просто не хватает мозгов понять зачем я это делаю - поверхностное мышление. Жизнь в развлечениях. Правда находяться и такие, которые понимают. Но таких немного.
"и именно поэтому надо помогать слабым духовно" --- ты не понимаешь. Духовная слабость - это примерно такой же диагноз как наркомания или алкоголизм - уговоры здесь не помогут. Если в человеке не заставить пробудиться спящую в нем силу - он так и останеться безвольной медузой, проводящей всю свою жизнь в постоянных развлекухах, ничуть не думая ни об окружающих, ни своем развитии.
Кстати, со старым Новым годом.