весьма интересный текст... но, я полагаю, это чисто художественный рассказ, и автор не ассоциирует себя с героем? или это повесть все-таки???

Azazel_Darkness, пофантазировать можно. Я думаю, нашлись бы такие, кто мог бы, имея желание, всё это хорошо ощущать.

Ответ на комментарий najda #

Исходное сообщение najda Azazel_Darkness , пофантазировать можно. Я думаю, нашлись бы такие, кто мог бы, имея желание, всё это хорошо ощущать.

нашлись бы..

Святой_Мясник, нашлись бы - было бы интересно потом почитать об их ощущениях.

У меня фантазия буйная, так что думаю, я неплохо представила. Только мне не понятно, если мотылек вынули, то души-то не осталось, и девушка не может чувствовать то, что чувствует мотылек.

Corwin, я недавно об этом писала - у некоторых язычников есть представление. что душа не в теле живёт, а каком-то другом месте или предмете. Например, в дереве. Есть и такой вариант, что она вообще может жить в другом мире, где с ней происходят какие-то события, которые отражаются на жизни человека. Не так сложно представить. Отсюда - идея, что можно создать такую фантазию, и поселить где-то "душу". У меня долгое время было впечатление, что я, кроме реального места, нахожусь ещё где-то, при этом - на большой высоте. У Юнга можно найти кучу подобного.

Corwin, сам Юнг писал, как он оказался "заперт", если не ошибаюсь, в 17 веке....

najda, если разворачивать эту тему, тут не хватит, господа, 100 инет-страниц, наверно. Только вот к чему ты, автор, выбрала концепт именно боли? вот что интересно. и как ты себе вообще это представляешь? Напр., если взять Пинхэда из "Восставших..." Клайва Баркера, что смотрит на вас с моей аватарки, то там все понятно. Он был воплощением доставления оной. Там в фильме каждая его фраза - в пору цитировать! Но у тебя-то концепт в чем именно? И вообще, как ты представляешь боль астрального тела, у которого нет нервных окончаний? Ведь эмоциональны дискомфорт - это опять же всего лишь продукт опред. настроений и состояний. А что такое настроение?.. Это выброс опред. вещ-в и ферментов. Вот оттуда тебе и ощущения. НО если нет физического тела как такового ты можешь представить боль/удовольствие? И не думаешь ли ты, что вообще все это изначально - лишь иллюзия? ;-)

И еще... Ты читала произведения Кастанеды? Если да, то какие вызвали они у тебя впечатления?

Azazel_Darkness, Кастанеду не читала. Я писала о душевной боли. Например, когда человека унижают, он испытывает что-то подобное. Но унижает то, чему придаётся соответствующее значение, что считается унизительным. Почему-бы и такому действию не придать соответствующее значение? Если я такое представляю, боли, конечно, не испытываю, но испытываю что-то другое, приятное, в чём боль только подразумевается. Думаю, если постараться, и заиграться, то можно и поверить в "пирсинг души", и ощущать его как-то. Например, в виде свербения, какой-то "душевной боли", грусти, депрессии... Наверное, вариантов может быть много.

Azazel_Darkness, кстати, верующим удаётся какой-то грех ощущать... Наверное, тоже могут мыкаться, терзаться...

Azazel_Darkness, уже то интересно, что человек будет думать о себе как о живом мотыльке, который приколот к доске, и страдает. Т.е., это станет его постоянным представлением о себе. Если он будет ещё и предаваться этим ощущениям, думаю, это будет!

najda, это-то все понятно, но получается, что ты сейчас ведешь речь исключительно с позиции социологии и психологии, но элемента Магии тут почти нет. Я же хотел бы несколько с иной позиции рассмотреть данную проблематику. Кроме того, почему ты выбираешь именно _получение_ боли, а не доставление, напр. (Пусть даже душевной). И такой еще вопрос напрашивается: у тебя наличествуют какие-то мазохистские наклонности в игровом варианте или все-таки доминантные?

Azazel_Darkness, доставление кому-то боли мне ничего не даст, если я не получу достаточно информации о результате. Чужая боль для меня - только моё представление о чужой боли, т.е., "примеривание".

Azazel_Darkness, часто вообще сомневаюсь, бывает ли другим больно Я подчиняться не люблю. Мне интересно, что Corwin скажет о представлении.

Душевная боль говорит о том, что у тебя есть душа. Не плакать надо, а радоваться=)

Илиос, да! Об этом и рассказ! :)

najda, каждый все таки может понять по своему, кто-то возможно вообще не поймет=) Красивый рассказ=)

Илиос, можешь это представить? Посмотрела - у тебя что-то подобное. Сейчас мне это интересно :)

najda, Когда читаешь твой рассказ, понимаешь, что ты в сути мазохист, и тебе нравятся грустить, горевать, плакать. Но у всего есть предел. Каждому дано столько сколько он сможет унести, но всегда мы ищем путей попроще, да тяжестей полегче. Мы самые слабые на этой земле. Ты играешь сам, с собой. Ты думаешь, что в любую минуту сможешь прикратить это, но у тебя уже привязаннсть, ты уже наркоман. Ты не можешь останоситься. Ты даже не замечаешь как ты вянешь. Ты ищешь отговорки и успокаеваешь сам себя. Тебе кажется, что ты сильней. Но ты слабак. Ты колишь себя иголкой, доводя до морального и физического истощения свое тело и душу. Конечно ведь это сделает тебя сильнее, но ты обходишь мимо свои ошибки. Ты хочешь найти ту заветную грань, но сам не знаешь, что уже переступил ее. Берегите себя.

Илиос, мне нравится это представлять, и хотелось бы развить эту тему. И с тобой пообщаться...

najda, Вперед, что мешает?

Илиос, замечательно!

najda, тебе удается это представить? А почувствовать удается?

Илиос, да! Хочется новых образов, фантазий, и чтобы ещё лучше это получалось.

А, на мой взгляд, сам по себе термин "душевная боль" - сущая нелепица, господа. И понта никакого в себе не несет. Это лже-категория чистой воды. Примерно как совесть, любовь (к кому-то там одному), мораль и проч. Это ж все надуманно. Эти модели есть для руления быдлом. А так-то для чего все это? Думаю, нет никакой пользы в углубленном изучении данного вопроса. najda, кста, в стишке том моем про это и говорится в том числе. "Выблевать все до капли" - очистить себя от лже-ценностей и веры в несуществующие категории. Следует быть рОвнодушным (от слов "ровная душа"). Все-таки К. Кастанеду я оч советую прочесть участникам этой беседы.

Azazel_Darkness, а тут - создание своих, для удовольствий. О нравственных ценностях. Пока это - последние идеи.

Касаясь только твоего комментария я тебе расскажу одну вещь. Ты может верить, а можешь и посмеяться, это твое личное дело. В сущности я не думаю, что так уж нереальна картина язычников. Но у меня все же другое мнение. На самом деле я верю в существование души, у меня на это свои причины. И одна из них рассказ моей подруги. Несколько лет тому назад она стала замечать, что засыпая, нечто уходит из тела (думаю, что это именно душа), а потом перед пробуждением возвращается. Такого сильного ощущения ухода-возвращения души у меня не было, но я знаю, что моя душа, когда я сплю, путешествует и я помню те места, где я была (моя душа была). Так вот однажды подруга проснулась и поняла, что душа ушла и не вернулась. Душа не вернулась до сих пор. Подруга говорит, что с тех пор у нее ощущение пустоты внутри, она вроде чувствует все, страдания (а на ее жизнь их выпало столько, что хватило бы на 100 людей), боль, гордость, сочувствие, иногда радость... Но не так остро, не так, как раньше. Хочу добавить, что мы с подругой довольно долго знакомы и были такие моменты, когда оказывалось, что мы видели один и тот же сон в мельчайших подробностях - одно и то же место, которого в реальности не существует. Я ей верю. Мне самой часто снится, что душа летает в разных мирах, в других городах, живет как бы параллельно, у нее есть друзья в др мирах, недруги, знакомые... Так что я думаю, дело времени, человечество когда-либо дойдет до понимания строения и вселенной и самой человеческой души. Я к сожалению еще Юнга не читала. Думаю, очень познавательно.

Исходное сообщение najda Azazel_Darkness , доставление кому-то боли мне ничего не даст, если я не получу достаточно информации о результате. Чужая боль для меня - только моё представление о чужой боли, т.е., "примеривание".

Я думаю, поэтому ты и затрагиваешь еще и еще эту тему, потому как ты боль не испытывала и тебе с точки зрения исследователя интересны чужие ощущения. Разные люди по-разному чувствуют боль. Есть те, кто в боли купается, это своего рода индикатор того, что ты еще жив, раз можешь чувствовать боль. Хотя и боль бывает очень разная. Есть такая боль, которая не проходит со временем, не притупляется. Просто создается такое впечатление, что притупляется, а происходит это скорее всего из-за того, что мы вынуждены жить дальше, суетиться, работать, бегать... Но в определенные моменты огонь боли вспыхивает с новой силой, и так всегда - период "затишья", период страдания... Немного однобоко, но как-то так...

У меня однажды почти все чувства снесло, и очень резко - в один момент. Было ощущение какого-то потрясения. Но это была идея, новый взгляд на мир. Неприятные чувства ушли, кроме злости, которая иногда появляется, - вроде досады, когда что-то идёт не так, как мне хочется. Из приятных чувств, тоже кое-что ушло - сильно ослабло ощущение других людей, и это на эротике сказывается. Потом ещё было несколько других резких изменений. Они резкие в том смысле, что проявляются резко, но назревают в течение какого-то времени. В последний раз было ощущение вхождения какого-то знания, но знания не фактов, а знание способов решения разных вопросов, поэтому нельзя нельзя описать, что это такое. Про одинаковые сны - очень интересно! У меня бывает, что люди, которые давно не напоминали о себе, возникают после того, как я о них вспомню. Я подумала, что большинству всякие душевные страдания нужны, и именно поэтому все эти сложные отношения с любимыми и семейные конфликты устраиваются, и выбираются такие партнёры. Иначе - на фиг они вообще? :)