najda, Так если бы не это - мы бы уже в царстве утопии жили!

najda, Терпимость это вообще во главе всего!

igor7108, и это - утопия!

igor7108, многие и терпимость боятся - она им пофигизм напоминает. И ещё такая проблема возникает: есть заведомо нетерпимые группы (религиозные, например) , и ради спокойствия затыкают остальных.

najda, и дальше фигня идёт! Если уступают мусульманам, и христиане начинают добиваться своих целей похожими методами.

najda, Поэтому я так воинственно по отношении к религии настроен!

igor7108, это тупик! Боюсь, любой выход окажется очень недемократичным.

najda, То-то и оно!

igor7108, мне кажется, власти не надо делать ничего резкого.

igor7108, вот - подходящий пост: :) а жизнь таки сука налаживается. главная задача - за выходные привести себя и (главное) мозги в порядок. Т.е., "постепенные улучшения"

najda, Ну, в общем то да!

igor7108, вот, до чего доходит: http://astarota.livejournal.com/41437.html?thread=432349#t432349 Нет уж, не надо такого!

najda, Хаксли не единственный антиутопист!

igor7108, я не читала! А что он предлагает?

najda, Он не предлагает - это одна из интереснейших антиутопий - наряду с "Мы" Замятина, "1984", и т.д.

igor7108, а тебе чего бы хотелось? :)

najda, В плане?

igor7108, общество, государство...

najda, Ну, терпимость, толерантность, закон, свобода выражения мысли и воли

igor7108, понятно. Мне иногда кажется, что достаточно мягко изменить пропаганду.

Пропаганда - только одно и не самое сильное средство - увы!

igor7108, есть некоторые вещи, в которых видно какое-то очень сильное влияние, хотя непонятно, как это делается, и её очень трудно заметить. Она к бессознательному обращается, используя скрытую рекламу, аналогии, подтексты, а человеку кажется, что это его собственные мысли. Думаю, государство так не умеет, да и темы обычно - не его. Я замечаю очень сильную пропаганду разделения по половому признаку.

najda, Общество часто само собой формирует определенную пропаганду - не целенаправленную а спонтанную!

igor7108, кстати, и эта ситуация, которую мы тут обсуждали, похоже, создана таким же способом.

najda, Не исключено конечно!

igor7108, есть такое мнение, но уж как-то всё там слишком хорошо продумано... Я так написала: Некоторые вещи настолько глубоко продуманы и так эффективны, что кажется невозможным такое создать. Говорят о процессах в обществе, коллективном бессознательном и т.п. Но ведь кто-то конструирует и создаёт сложнейшую технику, об устройстве которой неспециалисты не имеют представления.

najda, На самом деле я думаю это результат суммы направленных и ненаправленных воздействий...

igor7108, вот жопа-то! :(

najda, Да уж - мало хорошего!

Культура - странная штука, похожая на бред :)