Ответ на комментарий najda # Да уж, боевое применение надо в любом случае отрабатывать прямо на войне, но ее для С-300 пока нет. С первыми ракетами было тоже самое, сначала они что-то сбили во Вьетнаме, потом в войне с Израилем в 1967 году арабы вообще никуда не попали. С мишенью всегда нет проблем, а противник небось ставит помехи, разбрасывает всякие штучки и пр. Да еще может врезать каким-нибудь шрайком.

Zzyzx_Zzyzx, если в 64 году сбили с 24 500 метров, то теперь-то могли и с большей высоты, и по наземным...

Ответ на комментарий najda # Ракета стартовала с наземной неподвижной установки, а здесь надо бросить бомбу из отсека, на сверхзвуке. Кругом ударные волны, какие-то скачки уплотнения, пограничные слои и пр. Закрутит и унесет, если не принять специальных мер. Можно попробовать вылить стакан воды из окна мчащегося авто.

Zzyzx_Zzyzx, нет, именно - с этого самолёта, с высоты 24 500 сбили мишень, имитирующую бомбардировщик, которая летела на высоте 450 метров и на расстоянии в 200 км от истребителя, который сам летел на скорости М=3,2!

Zzyzx_Zzyzx, а спустя десять лет отвечали на вопрос, а что это такое они людям втюхивали... последний то скад в пиндосов угодил конкретно :)))

Zzyzx_Zzyzx, насчёт арабо-израильской войны, это ты подзагнул. Тогда израильскую авиацию сбросили с неба, правда, за пультами арабов почти и не было, а те что оставались, сидели там под страхом кирзовых сапог :( по моим сведениям там был советский контингент в 24 тыс.

Исходное сообщение najda Zzyzx_Zzyzx, нет, именно - с этого самолёта, с высоты 24 500 сбили мишень, имитирующую бомбардировщик, которая летела на высоте 450 метров и на расстоянии в 200 км от истребителя, который сам летел на скорости М=3,2!

Ракетой сбили. Ракета с собственным двигателем ушла вперед с внешней подвески небось, с перегрузкой в 20-40 G. У бомбы нет двигателя, ее тащит гравитация безо всякой перегрузки. К тому же взрывчатки в ней больше, чем в ракете. там-то можно сделать теплозащиту заряда ВВ, он довольно маленький по сравнению с весом ракеты, а с бомбою сложнее, там взрывчатки больше. Представьте, что вы прыгаете с поезда или просто падаете с него. Во втором случае попасть под поезд шансов больше. Зря что ли летчиков катапультируют.

Исходное сообщение Ranin Zzyzx_Zzyzx, насчёт арабо-израильской войны, это ты подзагнул. Тогда израильскую авиацию сбросили с неба, правда, за пультами арабов почти и не было, а те что оставались, сидели там под страхом кирзовых сапог :( по моим сведениям там был советский контингент в 24 тыс.

Это не та война. Речь шла о Шестидневной войне 1967 года, а наши ПВОшники появились там в где-то 1969-м, но поначалу тоже не все шло гладко: "Личный состав самоотверженно тушил пожар, эвакуировал раненых и убитых " http://fadzher.ru/static/94 По устному преданию одну нашу ракету захватил израильский спецназ и уволок на вертолете к себе.

Zzyzx_Zzyzx, да, бомбу сбрасывать на такой скорости должно быть сложно. А быстро подлететь и выпустить ракету с какого-то расстояния можно. Наши именно за это хвалят ТУ-160, который в тех качествах, за которые его хвалят, и уступает американскому старью.

Ответ на комментарий najda #

Исходное сообщение najda Zzyzx_Zzyzx, да, бомбу сбрасывать на такой скорости должно быть сложно. А быстро подлететь и выпустить ракету с какого-то расстояния можно. Наши именно за это хвалят ТУ-160, который в тех качествах, за которые его хвалят, и уступает американскому старью.

Ту-160 слишком большой и дорогой, чтобы решать задачи Рапторов. да и бомбы дешевле ракет, имея 40 тонн бомб можно наломать больше дров, чем за 40 тонн ракет. Не надо тратить вес на двигатели и топливо для них, не требуются сложные системы наведения. А еще аэродромы, раптору ВПП нужна куда как короче и такие аэдромы можно найти куда ближе к фронту - пока Ту-160 долетит, 9-я рота уже погибнет, и не только рота. Сколько там его готовят к повторному вылету? А f-35В вообще надо метров 100 для взлета, с ним еще проще. То же относится и к нашим Су-35 и пр. им тоже много не надо, Су-35 кажется метров 700. Ту-160 так не может.

Zzyzx_Zzyzx, задачи и обстоятельства бывают разные, и противники - разные. Но СУ-35 - не Раптор, а ТУ-160 до американского старья не дотягивает (хотя, и сам он - почти такое же старьё). Дело не в том, что у государства нет денег, а в том, что народ отстал, а власти слишком невыгодно отсталость сокращать, и она даже хотела бы её усилить. Эта внутренняя угроза "излишней разумности" народа кому-то кажется более опасной, чем внешняя военная.

Zzyzx_Zzyzx, могут обидеться, но я скажу, что даже программисты у нас - не на высоте, хотя им особых затрат не требуется. И не только программисты - в любой теме наши специалисты отстают. Везде помехой являются пресловутые "национальные особенности", а их ещё усиливать хотят.

Ответ на комментарий najda #

Исходное сообщение najda Zzyzx_Zzyzx, задачи и обстоятельства бывают разные, и противники - разные. Но СУ-35 - не Раптор, а ТУ-160 до американского старья не дотягивает (хотя, и сам он - почти такое же старьё). Дело не в том, что у государства нет денег, а в том, что народ отстал, а власти слишком невыгодно отсталость сокращать, и она даже хотела бы её усилить. Эта внутренняя угроза "излишней разумности" народа кому-то кажется более опасной, чем внешняя военная.

Может быть, опять плодить интеллигенцию...

Zzyzx_Zzyzx, ага, только не "совести нации", а реалистов.

najda, дай бог добраться до уровня инженеров оборонки 80-х. Засилье пгедставителей интеэллигенции из богоизбганных может выбросить в такое дерьмо :( русские спецы всегда реалисты и всегда под первой формой допуска

Ranin, мне кажется, эта бяка сидит даже у выдающихся технарей, и чтобы она сидела, потребовалось ослабить способность к рассуждению и реализм у всего народа.

najda, теперь и у технарей, во времена конверсии от реалистов избавились... 5-й пункт и черта осёдлости... народ мудр был :)

Ranin, тогда этого ещё больше было!

Ranin, начали от этой глупости отходить, а сейчас спохватились, и стали опять её насаждать.

najda, здесь - сомнения... в оборонку и вузы центральные не брали. А вот в академиях они сидели, надо же было трудоустраиваться. Сейчас. зарушив всё производство. перетекают в экономику, здравоохранение и образование... Гляньте на эту экономику, на это здравоохранение и это образование :)))

najda, за деньгами и глупость... куда деньги, туда и она...:)))

зы: ты виснешь жестоко при залитии коментов

Ranin, наверное, мы о разном заговорили :) Тут не деньги виноваты, а желание сохранить мифы. Если есть утверждение, нормальный человек подумает, на сколько оно обосновано, а мы не должны думать - должны верить, и жить в соответствии с этим. даже наши собственные наблюдения, показывающие, что эти утверждения ложны, мы должны блокировать - не допускать в сознание.

Ranin, конечно, не только у нас! С тех пор, о которых я писала, в моду вошли фантастические книги и фильмы, основной мотив которых - наказание за нарушение учёными нравственных догм. В них проводится идея, что нравственные нормы выше правды, выше реальности, что они абсолютны и непостижимы для разума. Кстати, у кого-то (кажется, у Стивена Кинга) я читала, что о тенденциях можно судить по моде на такие произведения.

najda, есть у меня смутные подозрения. что вся наша правдивая наука - блеф. Главным правилом является следующее утверждение - всё во что верит большая масса людей есть существующее. Потому идёт насаждение веры. зы: Да, ты действительно виснешь при отправке, единственная и это не гут :)

Ranin, она же даёт результаты. Конечно, чего-то ещё не знают. Думаешь, есть умысел? Я допускаю, что некоторые вещи просто замалчиваются - чтобы не подрывать веру в "ценности" и не изменять сложившуюся картину мира. Гуманитарные, конечно, врут! Некоторые их вообще науками не считают.

Ranin, тормозит здесь? Здесь я точно ничего сделать не могу - это Валез!

najda, я не о результатах. Я о том, что природа ведёт себя так, как люди уверены, что она должна себя вести. Меняется вера, меняются и законы. А живём мы в соответствии с законами, которые есть суть следствие нашей веры... Далее всё очевидно :)

Ranin, это было бы забавно - можно было бы чудеса творить! Мне кажется, меняются способы описания той фигни, которая в исходном виде недоступна. Мы воспринимаем объективную реальность только через субъективную, где представление искажается в соответствии с нашими возможностями, убеждениями и способами описания.

Ranin, такая мысль интересная была: кажется, что вся материя состоит из одних информационных описаний. Но на чем же они записаны? :)