just_one_reason, вот у нас все и пытаются жить по справедливости, а она - у каждого своя

igor7108, если не сажать, то что надо делать?

Старые лекарства - идеология и религия - не подходят! Остаются только наказания!

najda, Вот они то и приводят к тому что происходит!

najda, Надо воспитывать - в этом я убежден!

igor7108, приводит то, что они судами неправильно назначаются. плюрализм и проблемы общества - вот так я это представляю...

najda, Прости - никогда не соглашусь Я радикальный демократ и участвую в правозащитной деятельности...

igor7108, воспитывать - в смысле морали? Если сейчас начнут навязывать какие-то моральные нормы, большинство будет хихикать, а другие будут кричать о пропаганде, попах и т.п. Если заткнуть - вот и тоталитаризм!

Я радикальный демократ - мне-то кажется, что мои идеи самые демократичные, а вот обязательная мораль, идеология и религия, управление культурой - уже тоталитаризм.

najda, Согласен - Есть конечно некие общие универсальные положения морали - примерно в 10 заповедях изложенные (оговорюсь - я не верующий и религию не приемлю).

igor7108, не все 10! :)

najda, А какие не? Ну ладно - прелюбодеяние положим неактуально... :)))))

igor7108, не охото их перечитывать :) Лучше: не причинять вреда, не нарушать прав...

najda, Неконкретность всегда ведет к неисполнимости!

igor7108, конечно! Конкретность должна быть в законах! Тогда там и можно будет посмотреть. Вообще-то, к этому ведут, но есть всякие нехорошие типы, которые призывают к обратному. Даже балдеют от уголовников - высокую нравственность у них находят!

najda, Ну, этим еще Достоевский, Толстой, Горький грешили!

Вот что пишет несравненный maphf Круговая порука и общинничество – это средства выживания в условиях тяжелого бремени власти. Если взять Россию, то в условиях тоталитарной машины и развития социализма принципы общинничества еще более закалились. Они кристаллизовались в воровских зонах (не красных) и в перестройку просто затопили общество. Заметь, что всегда считалось, что в воровской зоне сидеть легче, чем в красной. http://astarota.livejournal.com/36825.html?thread=382681#t382681

igor7108, угу! Почему-то им не нравится идея "чистого" закона, а нравится - "смутной" нравственности и понятий :(

najda, Ну, просто закон строился так, чтобы быть алогичным и непереносимым! И не в перестройке дело - это вообще для России всегда характерно было - даже крестьянская община дольше чем где бы то ни было продержалась - пока Столыпин ее искусственное разрушение не начал! У меня тут уже была высказана мысль - страшен русский суд - бессмысленный и беспощадный (перефразируя Пушкина)...

igor7108, Закон без нравственности бессмысленен, как и нравственность без закона!

igor7108, а что будет основанием для нравственности, если нет религии и идеологии?

najda, Вообще мне кажется что нравственность сама может основой быть!

igor7108, дело не в перестройке, а в том, что в результате бандюки поднялись.

najda, Так они и до того все время поднимались!

Нравственность - основой? Не представляю! Проблема такая: рациональное мышление, которое необходимо технической цивилизации, уничтожает мифы и связанные с ними ценности, включая моральные, просто подвергая их анализу.

najda, такое мышление требует рациональности, а нравственность иррациональна и противоречива; потому она и отвергается. Замена - законы. Боюсь, что, обосравшись, деятели начали усиленно разрушать рациональность и навязывать иррациональность. Постоянно впаривают мистику, суеверия, лженауку... А науку вполне могут назначить поставщиком мифов!

igor7108, в перестройку - особенно!

najda, На самом деле нравственность - рациональна! Нравственность - самозащита общества, а точнее человеческой популяции!

igor7108, да! Но человек-то эгоистичен! Докажи-ка ему, что он должен думать об интересах общества, даже если ему это невыгодно! :) Мало того: общество (или толпа) многими воспринимается, как что-то враждебное, как угнетатель! К тому же, общества уже и нет - оно расколото на множество фрагментов, которые и сами ещё раскалываются!

igor7108, тут есть надежда на полную атомизацию общества и терпимость.