Почему же нет? Есть, только немножко другая... давай поговорим )

Ну вот ты интересная, Найда - что значит "не осталось", "манипулирует", догмы", "нужны разумные объяснения". Нужно отделить зерна от плевел, и каждому воздать по его сущности, только и всего.

на самом деле многие подходят под твое описание, но есть еще и другие, и смотря что такое нравственность, сейчас все представления о мире ломаются

mikimiki, какая же?

Сергей_Прекрасный, как именно?

FeurigWesen, я - о голословных требованиях, которые ничем не объясняют, кроме ссылок на нравственность. Вчера подумала, что ведь большинство таких требований имеет разумные объяснения, но к ним никогда не прибегают, а ссылаются лишь на "хорошо" и "плохо".

najda, Ну как, как. По справедливости, конечно, как же еще. Вот ты, к примеру, умная девушка, а все равняешь, точнее сравниваешь себя с тупоголовыми, все никак не поймешь, что то, что дозволено Юпитеру не дозволено быку. У одной части популяции одни понятия о морали, у другой - другие, у третьей - третьи. Нравственность кота и нравственность пса - две совершенно разные вещи, а ты хочешь подгрести всех людей под единую оценку морали или нравственности. Не выйдет этого. Делить будем по справедливости - совсем тупым - мораль кнута, те, которые хоть что-то соображают слегка разбавим кнут пряником и т.д.

Сергей_Прекрасный, говорят, что низшей части нужны мифы, да только низшая часть нравственные нормы не очень-то соблюдает, а от высшей части соблюдения требует.

тут либо ты поступаешь нравственно, и сидишь в жопе, либо идешь по трупам и таким образом всего добиваешься. 21 век - срань и задница.

najda, Да. Токмо сия низшая часть очень удачно испокон веку находится на месте высшей и навязывает необходимые им мифы, читай - иллюзии, высшей части, которую просто тошнит от дешевых домыслов низших. Калькуляторы поучают компьютеры. Законы вот глупые издают, морали учат. Это неправильно. Это несправедливо. Это ложно. Мне их дешевые законы на хрен не нужны, я сам себе закон.

Crazy_Scientist, чудесно сказано, просто чудесно

Crazy_Scientist, то, о чём ты говоришь, штука рациональная. Если делать пакости друг другу, для многих жизнь станет менее удобной, поэтому есть как бы договор такой. Я говорю о других запретах. Например, тема эротики.

Сергей_Прекрасный, как только они там оказались?

najda, ой, да ладно, будто ты не знаешь

Сергей_Прекрасный, вот - не понимаю, как же высшие такое допустили.

najda, надеюсь, у нас не возникло недопонимания. Высшие - не номинальные высшие, но фактически лучшие. И, как верно подметила Crazy Scientist, низменность всегда выигрывает, потому что кинжалы в спину высшим засовывают - вот и все объяснение.

Абсолютно согласен. Не стоит в своих действиях руководствоваться мифической "моралью". Следует действовать таким образом, который наиболее целесообразен в данной ситуации. Обычно это совпадает с общепринятыми нормами морали, но это происходит отнюдь не всегда.

Фальтес, я говорю о требованиях со стороны государства или каких-то людей. Вот мне и кажется, что это - только манипуляции.

Сергей_Прекрасный, не считаешь самых ловких и расчётливых высшими?

najda, требовать можно что угодно. Но если понимаешь всю нелепость этих требований, то можешь смело слать их нах.

najda, ловкость и расчетливость хороши в торгашестве, но никак не в верховенстве над людьми, согласись.

Фальтес, было бы удобнее, если бы таких требований не было.

Сергей_Прекрасный, в верховенстве - тоже рассчёт и сплошные технологии.

najda, С чего ты взяла?

Сергей_Прекрасный, такое мнение возникло из наблюдения. Сейчас никто не агитирует так прямо - призывами и лозунгами. Нужные идеи навязывают так, что никто этого даже не замечает. Используют скрытую рекламу, просчитывают ассоциации... Обращаются с обществом, как крутые программисты, и могут получить любой эффект.

najda, ну это ты права, конечно, но я говорю о моральном аспекте - конечно, это прикольно, взять и облошить лохторат, а по совести, по справедливости? Барыгам в системе управления государством не место. А в системе надгосударственного управления - читай "церкви" не место тем паче.

Политика, культура, общество вместе со всеми партиями, движениями, тенденциями в моде и т.п., сейчас кажется такой сложной и управляемой системой, что для её создания потребовался бы сверхчеловеческий разум и охуительные знания. Значит, кто-то всем этим обладает...

Сергей_Прекрасный, а там именно они!

Сергей_Прекрасный, если учитывать "совесть и справедливость", то к власти не пробьешься никак.

najda, ты умная, я поражаюсь, конечно кто-то, а точнее что-то обладает сверхчеловеческим разумом, а как ты хотела.