"во-первых, потребуется ангельское терпение, вряд ли удастся вытащить за короткий срок, но если всё-таки получится сделать это быстро, пусть это будет для вас приятным сюрпризом, ангельско терпение это важно, и если вас что-то начинает выводить из равновесия, ни за что не показывайте это Габену, ни за что!
во-вторых, всё что вы задумаете, задумали и будете делать нужно делать без малейшего намёка на давление, делайте аккуратно, не навязчиво, Габены довольно инертны, поэтому нужно их пинать, но так чтобы они получали удовольствие от этих пинков
в-третьих, вы хотите его вытащить, с большой вероятностью он хочет вылезти сам, но, в этом случае не знает как и с чего начать, и здесь ему точно нужна ваша помощь
>"ты боишься. что ты привяжешься, ты доверишсься, а тебя обманут?"
пусть боится, но в отношении других, вы хотите, чтобы он доверял вам, покажите ему что вы надёжнее всех, с кем ему доводилось общаться, покажите что доверяете ему, Габену проще начать доверять тому, кто ему доверяет, причем практически во всём"
"Конфликтёра можно определённое время игнорировать. Суперэго же воспринимает ваши действия, как умышленное создание неудобств. Вы ему невольно платите той же монетой, и завязывается порочный круг взаимных претензий. Таким образом, запомните, что суперэго - это самый неудобный для вас партнёр на близких коммуникативных дистанциях. "
самое отстойное, что так все и получается. Делаешь совершенно естественные для тебя вещи, и оказываешься непонятым. Кот ничего не говорит, но я знаю, что это так. Потому что со мной получается тоже самое, и я тоже ничео не говорю. А если и говорю, то в состояние истерики, любимый пугается и убегает - конечно, ему по самому больному месту.
меня пока не так сильно бесит его практичность - хотя угнетает, конечно. реально кажется, что он на меня забивает, что я ему не нужна. а это НЕ ТАК! просто он по-другому не умеет.
очень боюсь, что если мы когда-нибудь будем жить вместе, это мое тихое раздражение умножится во много раз.
умудрилась же я влюбится в самого для меня дискомфортного человека в соционе. из 16 типов выбирала, млин, и ни разу не ошиблась. %(
самое смешное, что, читая это, осознавая, что автор поста права в каждом своем слове, мне все равно хчоется воскликнуть: "ну как же так? я ведь хорошая! я хочу как лучше! зачем вы меня таким чудовищем сделаете? я х-о-р-о-ш-а-я! честно-честно"!
самое важное что я там прочитала. знать на зубок и без подглядок в книжку20-04-2006 22:53
Благодарите? не стоит. Я никаких советов еще не давала.
И пусть меня щаз закидают гнилыми помидроами, буду не одна закиданная. Я надеюсь вы не верите в соционику. И надеюсь что это вообще неправда все, потому что если исходить из этой теории ваши отношения фактически обречены. Пусть меня поправит кто-нибудь, пусть! Но как, скажите мне, будет реализовываться человек (особенно влюблюенный))), если не через свою творческую? вы даже осознать не можете, насколько она на автомате работает. Вы бы в сети почитали про суперэго, просветились. Есть там любопытные вещички на эту тему.
А щаззз я вам укажу на кой что. Может это молодость ваша, но в общем...Если вы уважаете и любите человека, вы не будете его перевоспитывать. Вы примете его таким как есть, в комплекте. А вы собираетесь (судя по вашему посту до вас не дошло ничего из того, что было сказано выше Габенами и Гексли) - вы собираетесь сделать так, чтобы человек ломал себя. Вы хотите его заставить "самостоятельно" начать эмоции показывать, открытым типа быть. Вы осознаете, что ваши потребности в эмоциях для него болезненны? Зачем ему меняться?? именно меняться?? и как вы его собираетесь к этому всему подводить? я вам скажу как - через творческую. И никак иначе. Потому что уже весь пост этой творческой ЧЭ и её методиками пропитан. Прямохонько по его болевой.
Что вы понимаете под доверием? а под "не боялись меня"? как это проявляться должно? Я почему спрашиваю - потому что лично меня именно эти вопросы в отношениях с габом вообще не волнуют. Я и сама к доверию иду очень медленно, не совсем знаю, как объяснить, но не надо мне это сразу. А разве габен кого-нибудь боится? нет, не боится. Он просто до поры до времени присматривается. И хорошо, я тоже присмотрюсь, интерес устоится. Так что, мой вам совет - если хотите, создавайте атмосферу ненапряжного тепла и ждите. Спокойно и наслаждаясь вот этим периодом, без мыслей о том, что это его проблема, такая замкнутость. Это не проблема, говорю вам. Это его особенность. И не надо его вскрывать как консервную банку.
Я конечно тут разоряюсь не по деццки, я понимаю. И что это вызовет может возмущение у кого-нибудь я тоже понимаю....
И если я неправа в своих сомнениях насчет отношений суперэго - я, естественно, обрадуюсь. Может кто прийдет и расскажет о многолетних таких отношениях, счастливых и классных. И как это им удавалось. Может начнет раскрываться перспективный вопрос соционики - как помочь дельным советом в построении любых отношений и даже суперэго.
Фсе, к осуждению готова )))
Соционика - та еще гадость конечно. Но незнание от ответственности не освобождает. И такая вся из себя загруженная поползла Женька в ЖЖ в соционическое комьюнити, посвященное отношениям Габенов и Гексли.
Скопировала туда наш диалог о его страхе привязатсья к людям, спосила, что мне, бедной Еське, с этим делать.
Пост вызвал неожиданно бурную реакцию, меня закидали мнениями - большей частью кстати негативными - ну конечно, отношения суперэго для близкого контакта не приветствуются, огребем оба по полной. Так огребла уже Женька! И, не будучи дурой, сделала выводы и поступила единственно так, как нужно было поступить, чтобы Габенчик мой разлюбимый вернулся.
немножечко в шоке от того, что сейчас прочитала.
сижу и перевариваю инофрмацию.
сделала опять же вывод, что не дура - ну так этика и интуиция, а вы что думали? делать я все собиралась совершенно правильно.
итак, моя заповедь в следующем посте:
"...
Чтобы "расслабиться" нужно время и откровение.
Мне помогла такая ситуация - я была интересна одному габу и он, смекнув что мне сложно, сделал следующее:
Не осуждал, понимал(или делал вид :)) и постоянно поддерживал во всех трудных ситуациях.
Постоянно давал понять что ему интересно что у меня внутри и что я думаю по поводу какой-либо ситуации.
Если ему что то ненравилось то говорил об этом спокойно и мягко, но не в форме поучительства и не в форме какого то своего мнения, а даже не знаю как... просто говорил:)
Если ты сформируешь постоянное доверие, интерес и поддержку то он оттает. Правда времени нужно много."
Буду читать перед сном, млин) хоть и сама все знаю, вечерняя молитва не повердит)
и буду "развивать перспективное направление соционики" на собственном примере.
в конце концов не зря же вчера Галька сказала, что все у нас с ним будет хорошо. Мы сможем, моя дорогая. ах..
Рысь (08:45 PM) :
прости. можно я спрошу все-таки. не отвечай, если не хочешь.
почему ты боишься привязываться к людям?
Kot (08:48 PM) :
не знаю, думаю у меня родители такие были. я их ненавидел, мне никогда не хотелось иметь с ними ничего общего. соответственно от остальных тоже никогда не ожидал ничего хорошего. за редким исключением конечно
Рысь (08:49 PM) :
ты боишься. что ты привяжешься, ты доверишсься, а тебя обманут?
Kot (09:01 PM) :
ну можно и так сказать, хотя это наверно не совсем правильно. я просто чувствую себя спокойным, когда замкнут и интерес к окружающим иногда просто отсутствует. хотя это все конечно сводится к тому что ты сказала
Рысь (08:03 PM) :
еще хотела сказать тебе, что ночью поняла, что опять начала полностью доверять тебе, так, как раньше.. у меня долго не получалось. не знаю, хорошо это или плохо, но вот)
Рысь (08:04 PM) :
все, работай)
чмок)
Kot (08:06 PM) :
Доверять, а можешь сказать в чем именно?
Рысь (08:08 PM) :
я не знаю как сказать)
выражается наверное в том. что я перестала пытаться возводить какую-то стену для того. чтобы мне больше не было так больно, как тогда.
я наконец просто расслабилась
Рысь (08:11 PM) :
доверила себя тебе. вот так наверное правильнее)
Рысь (08:14 PM) :
солнце, отвечать необязательно. я просто подумала, что тебе это стоит знать)
Рысь (08:14 PM) :
кстати твое солнце зубасто улыбается)
Kot (08:14 PM) :
прости конечно, но все-таки мне хочется верить, что все-таки у меня есть и будет право когда-нибудь уйти и не быть обязательно при этом плохим человеком. просто когда я почуствую, что это не так - мне будет неуютно совсем. а сейчас я очень рад быть с тобой солнце. не обижайся пожалуйста
Рысь (08:14 PM) :
я ни на что не обижаюсь
конечно у тебя есть это право
Рысь (08:15 PM) :
и ты не плохой человек
Рысь (08:15 PM) :
ладно, ты меня не понял) оки. забудь, что ятебе написала.
это мое личное. и забей)
Kot (08:15 PM) :
почему ты думаешь, что я не понял?
Рысь (08:16 PM) :
потому что ты так ответил
Рысь (08:16 PM) :
я не отнимала у тебя это право своими словами
Рысь (08:16 PM) :
я просто ставила в известность) все. забей)
Kot (08:16 PM) :
хорошо )
Рысь (08:18 PM) :
"когда я почувствую, чот это не так" - когда ты почувствуешь, что у тебя отняли это право?
Рысь (08:18 PM) :
а что ты понимаешь под "отнять это право"?
как его вообще можно отнять?
Рысь (08:21 PM) :
а своими словми я имела в виду то, что перестала искать отходные пути, за что-то цепляться и убеждать себя относиться ко всему наплевательски. вот так лучше?)
Kot (08:27 PM) :
отнять его никто не может конечно. просто хочется всегда чувствовать себя свободным и ничем не обязанным. и с этой стороны я просто не хочу, чтобы у тебя было какое-то чувство доверия ко мне. вобщем мне тоже очень трудно выразить это словами
Рысь (08:33 PM) :
ну ок, я поняла)
пойми и ты меня. я доверяю самим дорогим для меня людям. мне хочется им доверять. мое доверие - это самое большое, что я могу им дать. я мало кому доверяю. для тех, кому я так доверяю. я реально могу сделать все, что угодно. это лично мое решение. от вас я ничего не требую и не отнимаю. и пока у меня не будет такого доверия к человеку, я не смогу назвать его своим настроящим другом, или тем, кем сейчас являешься для меня ты. тебе это не нужно. ок. извини, что сказала. задоверялась) все, забей) отмотай время до того. как я начала этот разговор и удали его из хистори. без обид) понимаю и уважаю твое мнение. я прост вот такая вот. принимай какая есть)
Рысь (08:35 PM) :
ок?
Kot (08:36 PM) :
нет солнце
Kot (08:36 PM) :
тепрь ты меня не поняла
Рысь (08:36 PM) :
ты не хочешь на сбе нести ответственность которую я этим своим доверием на тебя накладываю
Рысь (08:37 PM) :
не так?
Рысь (08:37 PM) :
ты хочешь быть свободным. ты боишься привязываться к людям. не так?
Kot (08:38 PM) :
да, так, все правильно наверное...
Рысь (08:38 PM) :
и не хочешь делать людям больно. тебе проще чтобы люди которые тебя окружают шли параллельно, лишь время от времени пересекаясь. чтобы ты был самодостаточен и они также
я правильно тебя понимаю?
Kot (08:40 PM) :
все правильно
Рысь (08:40 PM) :
я просто так не умею, Котик. я привязываюсь к людям. я привязываюсь к вещам. и - честно - я лучше буду привязываться, пусть мне лучше будет нереально больно когда меня кидают, но я не буду не разрешать себе чувствовать, сознательно себя от всего отгораживать.
мы разные)
Kot (08:40 PM) :
это я знаю )
Рысь (08:41 PM) :
я от тебя ничего не требую, я знаю. что ты такой. просто прими меня такой. какая я есть. если хочешь)
Kot (08:42 PM) :
конечно, спасибо тебе за это солнце )
Ночью поняла, что я ему снова верю.
Также, как и раньше.
Не знаю, хорошо это или плохо. Ведь я уже опять не знаю, что со мной будет, если он уйдет.
Значит просто не дай ему уйти, да, милая? леко сказать. сделать сложнее.. но я стараюсь)
Я старательно пыталась возвести стенку - "а мне все похуй". А он пришел, улыбнулся и все разрушил. я люблю тебя, Котенок.
кстати играли сегодня ночью в карты одевание. забавно)
Рысь (07:42 PM) :
я познакомлюсь сегодня с твоими новыми штанами? я так заинтригована с тех пор, как ты мне расказал об их появлении)
Kot (07:44 PM) :
Ну вообще-то конечно я вас познакомлю, но они мне сказали, что вряд ли будут этому рады и будут тебя избегать при любом удобном случае )
Рысь (07:45 PM) :
будут под диваном прятаться?)))
Kot (07:45 PM) :
ну да, просто при виде тебя будут куда-нибудь уходить тусоваться
Kot (07:46 PM) :
да, например под диван
Рысь (07:47 PM) :
думаю, смогу подобрать им компанию. шпиёнов. они будут вместе тусоваться, а мои партизаны будут мне потом все рассказывать)
Kot (07:48 PM) :
Сказали что с лифчиками не разговаривают из принципа
Рысь (07:48 PM) :
принципиальные какие! и кто же им больше интересен?
Рысь (07:49 PM) :
а вообще я волнуюсь. вдруг твои новые штаны меня совсем не полюбят и будут избегать, а ты под влияние попадешь?.
Kot (07:50 PM) :
Ну буду тогда ходить без штанов... Они говорят что дружат исключительно с трусиками
Рысь (07:50 PM) :
ну ладно, я поговорю со своими. может, они друг другу понравятся?
Kot (07:51 PM) :
Думаю надо их сегодня познакомить )
Рысь (07:52 PM) :
обеспечим им тет-а-тет под диваном?)
Kot (07:52 PM) :
Ага )
Сегодня приедет КОтенок!
"Солнце, ты будешь завтра дома?" - "Да, а ты приедешь?" - "Приеду, и еще как приеду!" Инженеры мою улыбку в монитор в тот момент восприняли неправильно и навалили на стол передо мной конфеток =)
"Ты меня всю неделю динамил, так что без бутылочки шампанского я тебя не пущу!" - "шампанского? а без шампанского совсем-совсем никак?" - "никак. грехи нужно искупать. а что ты имеешь вообще против шампанского?)" - "ничего не имею. окей. будет шампанское :)"
скорей бы вечер. я так соскучилась по нему.. видеться раз в неделю - это все же слишком мало.
приснился мне сегодня. его лицо - четко-четко, шаловливая улыбочка, лукавый взгляд, тянулся зачем-то рукой к моему лицу - а тут будильник как на зло. бу.
ладно. ждем вечера.
ляляля)
Вчера был просто мега-день! "Здравстуй, лето!" - шеплата я, глядя желтой бабочке вслед и лукаво подмигивая яркому солнышку.
Погуляли с мамой и Настюшкой в парке, встретилась с Шуркой.
А еще мой большой палец правой ноги открыл купальный сезон в Неве!!!
а вообще дурацкие такие получились выходные... ни денег, не любимого - как так можно жить??)))
В колонках играет - оРигами Настроение сейчас - улыбочка сквозь слезки
разрекламировали мне "негрустин". типа съешь таблеточку, и так на все пофиг потом! а ведь нет. слезки как катились - так и катятся.
пока любимый в аську не стукнулся и не сказал "прости пожалуйста".
какие тут негрустины)
я по жизни ненавижу нытиков. ненавижу плакаться сама - только иногда, самым-самым близким. и не "жизнь не удалась", а на конкректные проблемы (типа "мальчик бросил. жизнь - дерьмо. но мы не сдадимся";) )
оказалось. не так-то это все просто. нужно куда-то выливать свой негатив. свои слезки. Свой дневничок на дайриках мне откровенно жалко, так что будет у меня специальный дневничок, о котором почти никто из знакомых знать не будет. вот тут-то оторвусь я! *потирает ручки* =)))