Kirr-biker,это когда человек избегает греха не потому, что боится наказания, как раб, а из-за любви ко Христу.

отец_Паисий, кстати, созрел вполне серьезный вопрос (для меня серьезный), а собственно почему я являюсь христианкой, если в Троице я ...если можно так сказать... отдаю предпочтение Богу-Отцу, и как-то Ветхий Завет мне ближе, чем Новый. И собственные молитвы, когда доходит до собственных слов, я обычно обращаю Богу-Отцу, а не Богу-Сыну (И.Х.)?

Даат_тэр_Леарг, Вы Символ Веры признаете?

отец_Паисий, вообще-то, да. Я имела ввиду, личную склонность. ну там, скажем итальянские католики "отдают предпочтение" Богородице и т.п. Просто как индивидуальная склонность мои предпочтения утрамбовываются в христианство как религию с точки зрения православия?

Даат_тэр_Леарг, предлагаю перебраться в ЛС.

отец_Паисий, может просто в почту?

Даат_тэр_Леарг, хорошо.

даа... А я вот давеча знатную грудинку засолил с чесночком.
Навернул сегодня от души. Эех.

Интересно, кстати, какой практический смысл постов...
Если оставить идеологическую подоплеку.
Мне приходит на ум только идея о лечебно-профилактической диете.

максС, идеологическая подоплека? Это как?

Исходное сообщение отец_Паисий: максС, идеологическая подоплека? Это как?

Ну в том смысле, что истинно верующий не задумывается, зачем ему это. Из него за века христианства эту дурь повыбили - задумываться, я имею ввид. Сказано - пост! Изволь исполнять. Если верующий, конечно.
-Зачем?
-Затем, что в библии так написано.
-А если с голоду помру?
-Не помрешь, сказано тебе, дураку, в библии написано.

Стало быть, для верующего это чистая идеология. Никакого практического смысла ему в этом видеть не обязательно.
Но. Я верю в то, что те, кто писал библию, закладывали-таки в основные постулаты какой-то практический смысл. Просто не морочились на тему доказательств, поступали проще, сами знаете как.

LI 5.09.15

Спасибо. На самом деле, мог-бы и сам догадаться. :)

максС, Вы что, действительно считаете верующих людей бездумным в отношении веры?:( Запомните: НИЧЕГО в Церкви не делается бессмысленно! Нет никаких тайный знаний, в которые посвященны лишь избранные. Каждый человек не просто должен знать правила поста(раз уж речь об этом зашла) и выполнять их, но и понимать для чего это все и куда это ведет. А то, о чем Вы пишите - это, знаете ли, фанатизм, и никакого отношение к вере он не имеет.
И пожалуйста, если Вы не владеете какими-то вопросами, не заявляйте свое мнение так безапеляционно. Это выглядит смешным и беспомощным.

отец_Паисий, по мне так моя реплика таковой не выглядит. А мое мнение для меня важнее многих. Но речь не об этом. Вы слышите, товарищ? - речь не о том, как выглядят мои реплики.
И речь даже не о том, что верующие таки бездумно исполняют предписания. Да, они обязаны знать правила и каноны. Но они не задают себе вопрос "ЗАЧЕМ?". В этом их беда. Но речь и не об этом тоже.
Речь о практическом смысле поста. В чем он?

максС,эка Вас задела моя реплика! Однако, если обидел не вольно, простите.
С чего Вы взяли, что "верующие таки бездумно исполняют предписания"? Кто Вам это сказал? Или это Ваш личный опыт?
И еще, скажите, а зачем Вам знать "практический смысл поста"? Вы же верующий, который хочет понять, или просто для кругозора?

Да, я не очень люблю, когда соскакивают с вопроса.
Ну вот опять. Да неважно это, с чего я это взял. Это мое личное мнение, основанное на некотором жизненном опыте. И это тема для другого треда.

Считайте, что для расширения кругозора.

LI 5.09.15

максС, Вы странно строите диалог! На мои вопросы Вы не отвечаете, однако требуете ответа на свои.
Ну, а если Вы интересуетесь обсуждаемым нами вопросом с точки зрения расширения кругозора, то извольте потрудиться сами. Если это действительно Вам интересно, почитайте Св.Отцов и найдете ответы на все вопросы.

отец_Паисий,
Ага. Оказывается, это я странно строю диалог. Хе-хе. Ну, примерно этого я и ожидал. Любой и каждый священнослужитель, когда не в состоянии ответить на вопрос, а я такие ситуации создаю им сплошь и рядом, всегда и везде ведет себя одинаково: сначала нагромождает баррикаду из встречных вопросов (авось уйдем в офф-топик), а потом соскакивает и все равно не отвечает. Типа, в Библии все есть, почитай и все поймешь. хе-хе. Вас этому риторическому приему в семинариях что ли учат? Приемчик так себе, кстати... Для полуграмотного крестьянина сойдет, пожалуй.
А вопрос-то был всего лишь один - какой практический смысл поста. Все. Не нужно было никаких диалогов вообще. Всего лишь коротенький, в пару строчек, ответ на коротенький вопрос.
Если не знаете, так и скажите, мол, не знаю, мол, сам спрашивал у руководства, да в Библию послали.
Ммда... незачет, однако.

максС, хорошо.
Пост условно можно разделить на два типа: телесный и духовный. Первый - проще, но без него не бывает полноценного второго. Ограничивая себя в еде, как качественно, так и количественно, человек в первую очередь совершенствуется в послушании. В данном случае - послушании Церкви. Навыки послушания приводят челеовека к умению в борьбе со своей самостью, т.е. гордостью, которая в свою очередь является матерью всех страстей человеческих. Духовное преображение не возможно без борьбы с гордостью и остальными страстями. Еще одним орудием в этой борьбе является молитва, которая не возможна без самопонуждения, т.е. опять же требуются навыки послушания. К тому же молиться с пресыщенным чревом - проблематично. К тому же пресыщенный человек более подвережен и лени, и праздности, и похоти, и т.д. Это если кратко.
Я Вам посоветовал обратиться к Св.Отцам только потому, что практически все их труды написаны против страстей, а пост - одна из составляющих этой борьбы. Берите и читайте. Все доступно.
И еще. Если я не могу ответить на какой-то вопрос, я так и говорю. В этом ничего позорного нет. Однако вот вы на мои вопросы так и не ответили. Теперь мне это не нужно. Вам жить.

отец_Паисий, опять идеология. Это все чистая идеология. Никакого практического смысла.
"Ограничивая себя в еде, как качественно, так и количественно, человек в первую очередь совершенствуется в послушании. В данном случае - послушании Церкви. "
И в чем же здесь практический смысл для постящегося? Для церкви смысл понятен, а для верующего? Это, извините, столько же смысла для раба в ударах бичом - тоже наработка послушания, ага.
Неужели вам не приходила в голову мысль, что само по себе культивирование в верующих послушания и борьба с их гордостью - это меры по обеспечению сохранения авторитарности церкви? Ну, раньше еще и как инструмент приведения к послушанию монарху, конечно.
Никакого практического смысла для верующего в этом нет.
Так что ответ не принимается.
Насчет молитвы с полным желудком тоже не согласен. Вот на тренировке с полным желудком, да, тяжеловато, а искренняя молитва может быть совершена в любом состоянии. Опять догмы.

максС, не выдергивайте фразу из контекста. Если вы не понимаете, в чем практический смысл послушания, то это еще не означает, что его нет. Вы теоритизируете с точки зрения материалиста.
Ну, а о молитве ваши рассуждения показывают, что и это для вас теория. Исодя из вашей логики, какой может быть практический смысл в молитве?
Вообще-то, странный разговор у нас получается. Я, как человек верующий, говорю вам, что для меня пост и послушание имеет огромный смысл. А вы мне отвечаете, что не имеет. Вы мне хотите объяснить, что я заблуждаюсь. Зачем? Чтобы утвердиться в своей правоте, не более того. Смысл диалога отсутствует.

Именно с точки зрения материалиста. Есть мнение, что люди, писавшие эти правила также были материалистами. Просто не утруждали себя разъяснениями. Зачем? - гораздо проще возвести рекомендации в разряд императивных норм.
Ну вот вам, непример, заповедь - Не убий. А почему, собственно, убивать нельзя?
Ну вот почему на таком высоком уровне человеку запретили убивать? Чтобы он в ад не попал (примитивно)? Черта с два - чтобы население не перебило друг друга, чувствуя безнаказанность. Но зачем полуграмотному верующему объяснять эти сложные социальные аспекты? - проще напугать адом и дело к стороне.
Церковь, так сказать, на страже общественных интересов. Похвально.

А я ведь предложил версию - лечебно-профилактическая диета. Может быть врачи смогут пояснить. Может быть в периоды, на которые приходятся посты организм человека в большей тсепени нуждается в диетическом питании.

LI 5.09.15

Мне жаль вас. Правда. Вы пытаетесь вогнать в ложе материализма душу человеческую и жизнь ее. Для вас вера - примитивное, придуманное понятие. Однако, хотите вы этого или нет, рано или поздно вам придется решать для себя этот вопрос. И не в теории, а на практике, когда отчаяние ваше достигнет всех мыслемых пределов. Не надо сейчас со мно полемизировать. Это без току. Просто запомните мои слова. Я прекращаю этот разговор. У нас нет на сегодняшний день точек соприкосновения. Меня в чем-то переубедить вы не сможете. Вам же что-то объяснить у меня не получится, потому что вы этого не хотите услышать. Аминь.

отец_Паисий, я тут подумала на досуге и похоже нашла причину, почему Новый Завет мне не близок. Прочитать можно здесь: http://www.liveinternet.ru/community/1328109/post26920324/