tsunami, для того, чтобы разговор был продуктивным, требуется единая система координат. У нас с Вами ее нет. Мое сообщение дискуссии не подразумевало, особенно в том случае, когда не принимается сам принцип жизни во Христе.

tsunami, вот скажите, лично Вы хотя бы с одним священником долгое время общались? Не так чтобы раз в год на 5 минут, а так, чтобы как с другом - много и постоянно? По тону высказываний готов предположить, что нет. Потому что не вижу осознания главного: православный священник никогда не будет на кого-то давить или принуждать, потому что главная ценность Православной Церкви - это свободный выбор каждого отдельного человека.

Если Вы зададите какой-то вопрос, вы получите скорее всего ответ в духе: могу посоветовать то-то и то-то. Посоветовать, заметте, а не директиву давать. И это уже Ваше дело, прислушаться к совету или нет.

А то что Вы здесь описали - это скорее уровень общения либо не очень далеких православных прихожан, либо стиль тоталитарных сект, либо неизгладимый след советской пропаганды. Только зачем было смешано кислое с пресным, я не очень понял.

2 serghei_spravedlivii
Чтобы не задавать глупых вопросов - перечитайте сообщение батюшки. Тогда, быть может, и мой ответ Вам станет ясен.

Пы.Сы. Вы пришли сюда, нагадили и ушли... Какой комментарий ждали в ответ?

2 tsunami
Разница есть. Можно умереть в теплой постели в окружении любящих роственников... может внезапно хватить сердечный удар где-нибудь на даче.... А можно умереть по пьяни в луже собственных отходов...

Так что жить надо так, чтоб потом, в динамике, не было обидно и жалко

Золотые слова!!!!
Главное пременить их правильно ;)
Что б не было потом обидно и жалко - тут хорошо бы грешить поменьше и видеть свои грехи, не возгордится... И стараться изменить свою жизнь на более праведную.

"Гореть в Аду" - это не угроза. Это факт. Христиане этот факт видят и принимают, другие с ним спорят.
Скажи, когда ты была маленькой, родители наверняка говорили "Не суй пальцы в розетку" или "Не трогай горячий утюг". Конечно, в силу возраста ты не очень понимала, чем может обернуться твое непослушание.
Родители угрожали тебе? Промывали мозги? Ну, если ты хочешь такие явления называть именно так - называй. Только мы ведь не будем спорить, что они тебе не правду говорили или просто издевались над тобой?

я могу не бороться с вашими так называемыми страстями, но при этом быть абсолютно порядочным человеком, честным, целеустремленным, справедливым. как можно выводить какие-то критерии??

Мне кажется, Вы не верно понимаете слово "страсть".
У кого-то к пьянству страсть - как такой человек целеустремленным может быть... Хотя нет - может... Но только поисках чего бы глотнуть алкогольного будет проявляться его целеустремленность.
Или, к примеру, страсть к деньгам... Да человек по головам пойдет ради них, какая там порядочность?
Список можно продолжать бесконечно...
борьба со страстями просто необходима, если хочешь остаться (стать) Человеком.

Меценатъ, общалась и довольно долго и продуктивно... скажу больше, училась в так называемой школе с религиозным уклоном... я верю в Бога безоговорочно.. и готова во имя его умереть.. но единственное что я для себя вынесла, это то что вера в сердце.. и веруя в единого Бога я не обязана верить и в зеную церковь, ибо, имхо, это не связанные понятия.. уж простите.. но каждый избирает путь общения с Ним для себя сам

Исходное сообщение ЛизКа_мск-спб
"Гореть в Аду" - это не угроза. Это факт. Христиане этот факт видят и принимают, другие с ним спорят.

Это и подобное не может быть фактом. Это только точка зрения, причем весьма субъективная и ограниченная. В лучшем случае плод воображения, в худшем инструмент воздействия на других людей. То, что церковь может быть эффективным инструментом политики, ни для кого не секрет, :).

А "другие" именно потому и спорят, что религиозные мифы всегда субъективны. Даже если эти "другие" по жизни и не являются атеистами, - религия и вера это разные вещи. Ведь в конечном итоге люди верят в то, что гораздо выше и значительнее любых мифов и Священных книг.

Самая большая проблема церкви (православной в том числе) это то, что ее адепты изо всех сил пытаются создать вокруг себя ореол монополии на истину. Допускаю, что не все священнослужители участвуют в этом процессе, но они всегда и традиционно в меньшинстве. И тут ничего не поделаешь, такова жизнь, :), - религии приходят и уходят, церкви создаются и разрушаются, а потребность людей в вере и их стремление к Истине с большой буквы остается.

feddk, у меня нет сейчас настроения спорить....
Может быть Вам кто-нибудь объяснит все лучше, чем это могла бы сделать я.
Скажу одно:
"Кто за что в ответе, с тем и проживeт. Время покажет, кто чего стоил в этой пурге. Кто там, на том свете, кружит хоровод, объяснит в момент палец на курке." (с)

Исходное сообщение ЛизКа_мск-спб
у меня нет сейчас настроения спорить.... "... Кто там, на том свете, кружит хоровод, объяснит в момент палец на курке."

Ага, споры обычно кончаются там, где главным аргументом является "палец на курке", :)!

feddk, дело в том, что я не уверена, нужно ли что-то объяснять...

Если Вам действительно интересно, то я соберу ссылки на статьи разных умных людей, в которых доказывается, что православие основано не на мифах, что все открытия ученых лишь подтверждают правоту христиан, что церкви совершенно нет нужды врать прихожанам, что Священное писание не на пустом месте писано, и не для праздных целей, что христианство - не из тех "религий" что приходят и уходят и тд...

Тут вопрос только в том, для чего Вам это нужно знать... Чтобы поспорить? Вы мне все равно ничего не докажете и переубедить не сможете :Р
К тому же, если Вам нужны доводы только для спора, то у Вас просто не хватит терпения их дочитать - слишком "много букв" скажете, или "не осилил" ;)

А вот если Вы хотите как-то свою жизнь изменить, хоть чуть-чуть о ней задуматься, то я готова поделиться ссылками =)

Исходное сообщение ЛизКа_мск-спб
Если Вам действительно интересно, то я соберу ссылки на статьи разных умных людей, в которых доказывается, что православие основано не на мифах, ...

Не, спасибо, у меня этого добра хватает. Равно как и такого же добра, но доказывающего обратное, :). Если Вы безоговорочно верите в одни доказательства и также категорично отвергаете другие, то это только Ваша проблема. Да и слово "доказательство" тут как-то неуместно.

Исходное сообщение ЛизКа_мск-спб А вот если Вы хотите как-то свою жизнь изменить, хоть чуть-чуть о ней задуматься, то я готова поделиться ссылками =)

Хе-хе. Не-а, становиться христианином я не хочу. Именно потому, что знаком с ним сравнительно неплохо, :).

Исходное сообщение ЛизКа_мск-спб
feddk, дело в том, что я не уверена, нужно ли что-то объяснять...

Если Вам действительно интересно, то я соберу ссылки на статьи разных умных людей, в которых доказывается, что православие основано не на мифах, что все открытия ученых лишь подтверждают правоту христиан, что церкви совершенно нет нужды врать прихожанам, что Священное писание не на пустом месте писано, и не для праздных целей, что христианство - не из тех "религий" что приходят и уходят и тд...

Тут вопрос только в том, для чего Вам это нужно знать... Чтобы поспорить? Вы мне все равно ничего не докажете и переубедить не сможете :Р
К тому же, если Вам нужны доводы только для спора, то у Вас просто не хватит терпения их дочитать - слишком "много букв" скажете, или "не осилил" ;)

А вот если Вы хотите как-то свою жизнь изменить, хоть чуть-чуть о ней задуматься, то я готова поделиться ссылками =)

К стати мусульмане и католики,свидетели иеговы и баптисты тоже считают себя правыми,почему же тогда столь сильно верующие люди в бога так ненавидят друг друга,столько было религиозных войн,что трудно сосчитать,какие вы найдете ссылки на этот счет и не кажется вам,что это похоже на раздел сфер влияния,как у "братков" и почему чтобы вступить так сказать в братство христово(то бишь покреститься)надо платить деньги,так сказать членский взнос и почему нет бедных попов,это бог им подает за их старания?Прошу вас предоставить ссылки на эти вопросы,если таковых нет,просьба не заниматься словоблудием.

Главная ценность православной церкви-это пожертвования прихожан.

serghei_spravedlivii, когда я читаю сообщения подобные Вашим, мне становится до слез вас жалко. Вы предпочитаете считать, что информация, которую вам скармливают (однако вы при этом считаете ее вашими личными свободными умозаключениями), объективно верная и выбрана вами добровольно. Какое заблуждение! Вы почему-то беретесь судить о вещах абсолютно вам не ведомых с уверенностью в непогрешимости своих суждений, абсолютно не уважая собеседника. Что вы пытаетесь доказать изо всех сил? Что Церковь - тормоз общества? Да и слава Богу! Если общество несется на всех парах в пропасть - тормоз необходим! Вы никогда не поймте святость Церкви, не прочувствовав хоть крошечную часть святости на себе. Это тоже самое, что объяснять слепому, что такое синий цвет, например. Он будет знать, что небо синие, но не сможет этого ощутить.
При желании найти мерзавцев и дураков можно где угодно! Только поймите, что на поляне пчела будет искать цветы, а муха - дерьмо. "Имеющий уши слышати, да слышит".

отец_Паисий, почему я должен верить той информации,которую вы пытаетесь скормить мне?Почему я должен верить кому-то что бог и дьявол есть,их кто-то видел?Я верю в то что я вижу и видел,а верить кому-то наслово уж извините,сказок я в детстве наслушался,докажите что они существуют и я поверю.

serghei_spravedlivii, упаси Бог! Конечно, Вы мне верить на слово не должны. Однако, как только Вы задумаете мои слова проверить - убедитесь в моей (а точнее сказать во Святоотеческой) правоте.

отец_Паисий, ладно,не буду я свами спорить,надеюсь время нас рассудит,кто проав кто виноват.

Исходное сообщение serghei_spravedlivii
отец_Паисий, ладно,не буду я свами спорить,надеюсь время нас рассудит,кто проав кто виноват.

=======================================

я сорри влезу в ваш ...эээ...диспут)))
просто ужэ тема эта больная трогала меня сегодни...

вот вы,уважаемый батюшка Паисий=чел вЕрующий(искренне я верю)
я спокойно отношусь к верующим любой конфессии,православных даже жалЕю---ибо их репрессировали и против них не-по-детцки работал КГБ...

если в силах---ответьте на простой вопросец---как вы,православные иерархи,Россию-то прозевали в начале прошлого века?
да,потоки крови верующих искупили этот грех...возможно...БОГУ виднЕй

ведь победили вас не титаны мысли,как бы мраксисты не надувались,большинство их лидеров были банальными недоучками,способными возбудить низменные инстинкты в крестьянской толпе...
=====================================
что-то НЕ ТАК в вашей консерватории,пардон,в церкви

оно понятно,бубонить о рае и мессии век за веком и означает готовить почву для этих мошенников,которые прям щяс в отдельной стране вам рай устроят)))

Отец Паисий, а Вы не будете против, коли я с товарищем под ником "Сергей Справедливый" (сколько пафоса в имени, ё-моё =) ) потолкую немного?
Надеюсь, мне, как человеку новоначальному, простятся возможные ошибки в разговоре, если что не так - Вы уж поправьте меня пожалуйста :")

К стати мусульмане и католики,свидетели иеговы и баптисты тоже считают себя правыми,почему же тогда столь сильно верующие люди в бога так ненавидят друг друга,столько было религиозных войн,что трудно сосчитать,какие вы найдете ссылки на этот счет и не кажется вам,что это похоже на раздел сфер влияния,как у "братков" и почему чтобы вступить так сказать в братство христово(то бишь покреститься)надо платить деньги,так сказать членский взнос и почему нет бедных попов,это бог им подает за их старания?Прошу вас предоставить ссылки на эти вопросы,если таковых нет,просьба не заниматься словоблудием.

"Предоставлять" (ну и словечко... Вы, случаем, не из военных будете?) ссылки "на эти вопросы" я не стану, так как не понимаю для чего они нужны - ведь вопросы оные уже озвучены (написаны) здесь Вами...
Буду отвечать без ссылок, тем паче что вопросец-то Ваш простенький =)
Если считаете что ответ не содержащий ссылки на текст Ваших вопросов есть "словоблудие", то просто его не читайте.

...Вы вот тоже считаете себя правым и пытаетесь завести (интернет-)битву не только со мной, но и с батюшкой. Чем Вы лучше?

Кстати религиозные войны очень любят вести, в основном, мусульмане...но это разговор отдельный.

...Вы ошиблись, считая будто "сильно верующие" православные питают к кому-то ненависть. Если и питают - то только ко греху. Но не к людям. Как раз "сильно верующие" христиане людей любят. Ибо - заповедь ;)

...Насчет сфер влияния - это Вы, уж извините, погорячились.
"Сферы...братки..." - сериалов бандитских, видать, насмотрелись =)...по ним и жизнь меряете.
Что делить? Зачем?... Я не понимаю... А Вы?

...Для того, чтобы покреститься, уважаемый, вовсе не обязательно платить деньги. Не знаю даже, откуда у Вас такая дезинформация.
Дело в том, что покрестят Вас абсолютно бесплатно (коли желание будет, конечно) и, не переживайте, Ваши кровные копеечки насильно никто у Вас не отнимет =)
Это на каких-нибудь курсах повышения квалификации оплату требуют, а тут ведь дело добровольное.
Священник для человека старается (а не для себя, как Вы, кажется, решили). Крестить - это ведь тоже труд.
Вот Вы, к примеру, за свой труд зарплату хотите получать? Требуете ее, небось, на работе каждый раз (месяц), а если не заплОтют - бучу поднимете. Так ведь? ;) А батюшкам государство не платит. И от прихожан они ничего не требуют. Готовы ли Вы так жить? Вряд ли... А других осуждаеть вздумали... Ай-ай-ай...
Если человек благодарный - он потом сам в ящичек для пожертвований денежку опустит. Если нет - уйдет. Вся соль в том, у кого какая совесть. Вам вот жалко бумажек, а кому-то - нет.
Предвидя Ваши возражения, отмечу, что циферки напротив графы "крещение" иногда стоят в "прайсе". Но тоКмо для того, чтоб крещаемые не волновались лишний раз. А то ведь всем хочется какие-то рублики пожертвовать (да-да, не все такие жадные), но, как правило, много давать жалко, да и мало тоже - чтоб не обидеть. Вот и стоят циферки чтоб людЯм было на что ориентироваться.

...Почему нет бедных попов? С чего Вы так решили?
Вы проехались по всей России-матушке, заглянули в каждую церквушку?
В далеких деревеньках батюшки бедно живут. Я повторяю - зарплаты у них нет. И живут они только на добровольные пожертвования. Некоторые еще бортничеством, али издательством каким книжным занимаются, или свечные мастерские, или иконописные держат... Ну дЫк а что в этом плохого? За электричество, отопление и канализацию им ведь платить тоже надобно.
В крупных городах, конечно, побогаче батюшки - да и то только от того, что и прихожан больше, да и более материально обеспечены они.
А в глубинках...
Мы вот когда в Крым в поход по пещерным городам ходили, наткнулись как-то на монастырь. Хотя он только называется так солидно, а на деле - пещеры прямо в скале. Люди в тринадцатом веке эти пещеры покинули, а два монаха и один работник там поселились. Вход в пещеры деревянными картоночками и тряпками закрыт. Вокруг - камень голый и холодный. Представляете, каково им там зимой? А живут же, и не жалуются совершенно.
Магазинов там нет, лишь родничок рядом.
И прихожан как таковых нет. Редкая старушка в горы заберется ;)
А люди всё равно живут. Я их лица светлые никогда не забуду.
А Вы развели тут про" богатых попов" разговоры :"(
Мой Вам совет - не знаете - лучше промолчите. В лужу лишний раз не сядете ;)

И моя к Вам просьба - если так уж Вам хочется кого-то охаять - делайте это в своем дневнике. А то не вежливо как-то получается... Как в грязных ботинках по чистому полу прошлись...

почему я должен верить той информации,которую вы пытаетесь скормить мне?Почему я должен верить кому-то что бог и дьявол есть,их кто-то видел?Я верю в то что я вижу и видел,а верить кому-то наслово уж извините,сказок я в детстве наслушался,докажите что они существуют и я поверю.

Признаюсь, долго смеялась =)
Если Вы верите только в то, что "видели и видите", то, как я понимаю, Вы отрицаете, что у луны есть обратная сторона, существование атомов и корпускулярно-волнового дуализма света, фотосинтеза и так далее... Кстати, и звука не существует - его ж не видно совершенно ;) А про запах я уж и не говорю =)

...Доказательств-то много, но что толку-то?
Вы же пришли сюда просто чужую жизнь и мировоззрение покритиковать...
Станете ли слушать кого-то окромя себя?...

Просто поражает порой количество "знающих не понаслышке" о Православии людей в коментариях которых буквально читается: "информация почерпнута из сми" :D
Впрочем к "жертвам агитпропа" можно смело причислить всех "противников" Христианства.

нню,банальный и примитивный выпад
...
на уровне:"я не читала,но осуждаю"

Исходное сообщение serghei_spravedlivii
Главная ценность православной церкви-это пожертвования прихожан.

Э-э-э ... а вот это уже занос в мою область знаний.

Итак, о пожертвованиях. Стоять и наблюдать за свечным ящиком, дабы посчитать оставшиеся там деньги, а потом сделать вывод о "жирующих попах" - дело немудреное. Именно так и поступает вся желтая пресса.

Только вот вы забыли оценить те нужды, на которые собираются пожертвования. Одна цифра из собственного опыта: средний бюджет восстановления православного храма $1.5 млн (полтора миллиона долларов). Плюс еще священнику и его семье надо на что-то жить, каждый месяц оплачивать коммунальные услуги и служебные расходники (кадильный уголь, ладан, замена изношенных книг, облачений и много чего еще). Церковь, напомню, у нас от государства отделена, поэтому чисто формально помогать ей местная власть не обязана. И, поверьте, весьма часто не помогает.

Ну и еще хорошо бы учесть благотворительность, которой занимаются многие приходы. Мне доводилось беседовать с людьми, которых бесплатная похлебка или каша, раздаваемые храмом, в буквальном смысле спасают от голода. Или жизнь человека мы тоже будем мерять в деньгах?

Резюмируя все сказанное, вывод: прежде чем делать заявления, хорошо бы повариться в проблеме и понять ее изнутри. Тогда, возможно, заявление будет выглядеть совсем иначе.

д-р_АГОН, Вы к кому обращаетесь-то? Тут девушек много =)))

ЛизКа_мск-спб,

да это так...............бурчание циника

Поставить вопрос "жизнь или смерть" и заставить себя ответить на него - как раз и есть самое сложное. И если каждый раз, встречаясь с очередной своей внутренней пакостью, ставить вопрос именно так, то людям не очень сильным духом и волей (и разумом) недолго и с катушек съехать...

А вообще - конечно, преодолеть можно. И на молитву встать, и курить бросить и т.д. Бог милостив - человек и сам не замечает, откуда силы берутся на то, что ещё недавно было "невозможно".