Melemina, кстати, читал тут у тебя в дневе, что ты пишешь про наши с тобой разговоры... В принципе, правильно)) Но я не согласен с тобой по-поводу твоих мыслей о том, что твой днев - это только для тебя. Раз к дневу есть свободный доступ из сети, то цензура необходима; и просто поставить возрастной ценз, который совершенно не проверяем и держится на честном слове - это мало.

Антон17, нет, я не знаю, что тебе противно, по той простой причине, что мы незнакомы.

Так же я не знаю, что может быть противным и не противным остальным людям, но я точно знаю, что мнения у всех разные.
О людях, обучающихся до 90-х... Ммм... Ну да. По идее, разница есть, вы умрете раньше и со своими идеями о духовности попадете в рай, а мы в ад.
Мы, те, кто считает, что постулат Господень "Возлюби ближнего своего" не имеет пола, попадем в ад.

Далее. Если фразу о том, что озвучивать свои пристрастия - "ни в какие ворота не лезет" ты приурочил к моим постам, то прошу тебя перечитать предыдущие комменты и узреть, что мои являлись лишь ответами на задаваемые вопросы, а никак не стремлением публично озвучить свою ориентацию.
Я не деточка, чтобы сгореть от гордости за фразой "я трахаюсь".

Далее. Почитав мой дневник ты ошибочно отнес некие мои выводы по поводу ПЧ на свой счет - ты ошибся.

Я ненавижу людей глупый и лишенных чувства такта. Вот этим я и закрыла к себе доступ. Ты же, несмотря на то, что являешься оппозицией, никогда не переступал грань, за которой дисскуссия превращается в базарный треп.

Иначе бы я кинула бы тебя в игнор...
Так что не думай, что ты настолько мне неприятен, что я закрыла доступ. да еще и посвятила тебе целый пост, - глупость.

Melemina, спасибо... э... на добром слове))
"...умрём раньше и попадём в рай..." - видишь ли, отмирание плоти и попадание (души) в рай - это шанс обрести новую жизнь, а вот ад - это полное развоплощение (дефрагментация). Эх, нет Истопника, сейчас он сказал бы, что это церковное мракобесие))):
Знаешь, Мел, ТАМ судят не по результатам, а по делам, так что, если ты искренне уверена, что не делаешь ничего предосудительного, то перед Богом ты чиста. Хм... и значит, я не в праве тебя исправлять, чтобы не поколебать твоей уверенности в себе, НО, для меня, то, что делаешь ты, является ненормальным (плохим), и мой долг (долг перед своей душой) - попытаться исправить такое положение вещей... то есть помешать тебе делать это.

Антон17, а как ты мне можешь помешать?

Melemina, приеду к тебе лично и помешаю... суп или пельмешки... А если серьёзно, то помешать тебе может только УК, но там сейчас сплошные мраки - толерастия на толерастии сидит и ей же понукает... Мел, хочешь, я тебя предупрежу в индивидуальном порядке, когда наши люди в Конституционном суде РФ поменяют законы, и ты, занимаясь своей деятельностью, окажешься вне числа добропорядочных граждан? - хотя бы потому, что мне нравится, КАК ты пишешь.

Антон17, не вопрос)) Буду рада подобному предупреждению) С детства мечтала стать предводителем подпольного движения за права и свободы граждан)

Melemina, если у тебя есть доступ В Контакте, то, вот такое аниме - http://vkontakte.ru/video3228946_71823175 - мне нравится, но не яой (или как-то там...). Мел, ведь можно создавать творения, неразлагающие психику, и получать от этого наслаждение.

Можно не учить людей, как заниматься любимым делом.
Melemina, простите что влезла вместо вас.

Melemina, Понятно, зачем я задал эти вопросы - чтобы понять. И помоему то, что вы рассказали о ваших отношениях подтвердило мои предположения, из-за которых я и задал свои вопросы - ваша личная гомосексуальность происходит в основном от неведения (невоспитанности).
Секс - апогей доверия? Скорее это так у животных, у животных нет проституции. И вообще, называть секс апогеем... Разве что он является высшей точкой наслаждения, да и то, врядли. Вобщем, всё, что я думаю об отношениях между людьми я уже сказал в том посте.
Значит, в инцесте вы тоже ничего плохого не увидели? Помоему вы только и видите, что два совокупляющихся тела. О том, что инцест даёт плохую наследственность, вы знаете? И то же самое касается других извращений, не говоря уже о том, что всё это - психические отклонения.
Фраза про то, какой секс доступен какому человеку, вообще не имеет ни малейшего смысла. Вы как-то очень сильно сдаёте в моих глазах.
Узкость кругозора - это упёртость, зашоренность, невежество, несомненно отрицательная особенность, и почему-то многих гомосексуалистов клинит на том, что она присуща нормальным людям. Ах, да, вы спокойно относитесь к девиациям. А чтоже к гомофобам тогда прицепились?
Ваш пост настолько пропитан субъективизмом, что мне вначале хотелось написать просто: "Нет, вы не правы," столько сил приходится тратить на переосмысление прописных истин и разжёвывание общеизвестных фактов, в которых лично вы не увидели ничего плохого.
Я считаю, что если человек что-то говорит, то важны те, значения, которые именно он вкладывает в свои слова, поэтому я никак не воспринимаю "эту особенность", я слежу за тем, как её воспринимаете вы.
Пфф... мне иногда кажется, что бывают люди латентные коммунисты и латентные христиане.

Кошка_Джун, Потакать себе - глупо низко и вредно, для вас это новость?

Кошка_Джун, а если я открою вам свою "тайну" и скажу, что моим любимым делом является растление малолетних девочек, потом насилование их, потом отрезание у них ручек и ножек и пожирания этих частей их тел у них на глазах... а потом мне нравится смотреть, как они, истекая кровью, умирают... Вы и в этом случае будете за невмешательство в "личные любимые дела"? Предположим, что вы струсите или вам будет лень, и вы промолчите... А если "мои любимые дела" затронут ваши интересы, вы тоже будете молчать?

Melemina, эх, Мел, какие ещё "свободы граждан", когда свободами называют терпимое отношение к извращениям?

_17481, даже если моя личная гомосексуальность происходит от неведения (невоспитанности), то должно ли это вас волновать настолько, чтобы вы начали задавать эти вопросы?

Проще говоря, я не вижу для вас причин давать мне какие-либо оценки и устанавливать какие-то планки, которые будут ездить туда-сюда в зависимости от смысла моих постов.

Не стоит всерьез воспринимать того, кто для вас - безликий ник в инете.

Не передергивайте. Я не говорила, что секс вообще - апогей доверия. Я говорила, что в любящей паре секс им является, это разные вещи.

Про инцест и психические отклонения. Вот эту песенку про плохую наследственность я слышала раз пятьсот и до сих пор не могу понять, как такие умные люди, так хорошо разбирающиеся в наследственности, до сих пор не постигли тайны контрацепции.

Далее. Инцест - относительно редкая девиация. Если посчитать соотношение инцест-пар к обычным парам, то расклад будет примерно 1/1000.
А теперь посчитайте, у кого больше шансов родить урода - у инцест-пар, которые предохраняются всеми возможными способами или у обычных пар, среди которых имеются всякие алкаши, наркоманы, люди с плохой наследственностью, и т.д.

Но, даже при условии, что эта 1000 будет абсолютно здорова, у них все равно в тысячу раз больше шансов родить больного ребенка, чем у одной инцест-пары.

О психических отклонениях. Если вы до сих пор считаете, что к людям с психическими отклонениями нужно относиться с брезгливостью, значит, вы никогда их не видели.

В худшем случае они вызывают жалость. Но это в самых запущенных случаях. Но никак не брезгливость.

Кстати... Я вот пишу все это и думаю: интересно. почему я должна доказывать спасителям человечества ценность каждой человеческой жизни отдельно взятой? Право на жизнь каждому из нас?
Ценность отдельно взятой личности, ее желаний и ее сознания?

Если вы считаете, что я к вам "прицепилась", и вам это неприятно - просто не вступайте со мной в диалог.
Это очень простое решение.


Тем более, "прицепились" ко мне именно вы, взявшись решать вопрос узости кругозора за Антона - к вам мой пост никакого отношения не имел, вы не обратили внимания?

Так что либо вы будете выбирать слова, и мы продолжим дискуссию в спокойном тоне, либо я попрошу вас начать меня игнорировать, как человека, прицепившегося к гомофобу.

Прописные истины. Кто вам сказал, что эти истины прописные?
Если есть люди, которые их таковыми не считают, то это уже о чем-то говорит.

Melemina, говоря об отдельных человеческих жизнях, нужно иметь в виду личностные качества человека с одной стороны и его гражданскую позицию - с другой. Например: Павлик Морозов - скорее всего любил своего отца, как папу, но ненавидел его, как классового врага. Так же и здесь - в этом сообществе, мы не ненавидим людей, которые являются гомосексуалами, мы против гомосексуализма. И даже не против гомосексуализма, как такового, а против того, как его используют в планетарном масштабе против Человечества. А на войне всегда есть жертвы, увы((

Melemina,
Задав эти вопросы, я был вполне готов к тому, что вы откажетесь отвечать. Хотя, мы находимся в одном сообществе и разговариваем, помоему у меня достаточно оснований задать вопрос по теме. И любой человек волен давать оценки по своему усмотрению, разве не так?

Не стоит всерьез воспринимать того, кто для вас - безликий ник в инете.

То есть, ваши слова нельзя воспринимать всерьёз? Вы от них отказываетесь?
Про секс промолчу, у меня просто другое субъективное мнение, слишком много надо ни к чему выразить.

А теперь посчитайте, у кого больше шансов родить урода - у инцест-пар, которые предохраняются всеми возможными способами или у обычных пар, среди которых имеются всякие алкаши, наркоманы, люди с плохой наследственностью, и т.д.

Опять этот набивший аскомину стереотип: извращенцы такие аккуратные, а натуралы алкаши, наркоманы, с плохой наследственностью.... Понимаете, мы не разбираем людей, которые предохраняются и алкашей и прочих, это не имеет ни малейшего отношения к нашей теме. И если отношение нормальных семей к инцест равняется 1000:1 (кстати, откуда сведения? инцест преследуется в большенстве стран), то это значит, что количество детей с отклонениями, рождённых в результате инцеста надо помножить на 1000, иначе страдает здравый смысл.

Но, даже при условии, что эта 1000 будет абсолютно здорова, у них все равно в тысячу раз больше шансов родить больного ребенка, чем у одной инцест-пары.

Вы просто ничего не знаете об инцесте. Идите в википедию чтоли...

О психических отклонениях. Если вы до сих пор считаете, что к людям с психическими отклонениями нужно относиться с брезгливостью, значит, вы никогда их не видели.

К людям с психическими отклонениями нужно относиться с состраданием, или, если их отклонения не слишком глубоки, относиться к ним как к равным, как к нормальным, чтобы они чувствовали себя нормальными, что будет благотвоно влиять на их состояние. Ну а если они восстают, то и отношение к ним соответствующее будет. И не придирайтесь к слову "восстают", мне просто лень искать нужное.
Кто мне сказал, что истины прописные? А кто вам сказал, что вы живёте а реальном мире, а не во сне? Если кто-то что-то считает, то это ровным счётом ни о чём не говорит, ведь вы же не прислушиваетесь к "нашему" мнению.

_17481,
"Брат и сестра. Брату семнадцать, сестре тринадцать.
Брат проводит с сестрой много времени, потому что они каждый день остаются одни на долгое время.
Брат распаляет воображение сестры книгами, фото и кассетами, к которым у него свободный доступ, мотивируя показ сестре порнухи "приколом".
Тринадцать лет для девочки - не такой уж юный возраст, интерес к межполовым отношениям у нее велик.

Единственный безотказный источник информации - ее брат, у которого очень удобно лежать или сидеть на коленях при просмотре того самого видео.
А если брат еще и по волосам и спине гладит в это время, то вообще замечательно.
Волнение сексуальное накладывается на тактильные ощущения плюс ко всему сестра доверяет брату - он старший и в обиду не даст.

Именно из-за доверия и любопытства сестра ночами старательно делает вид, что спит, когда брат перебирается к ней в кровать и начинает ее гладить так, как показано в эротике и порно.
Сестра делает вид, что спит, потому что не знает, как себя вести, а брат прекрасно знает, что она не спит.
Отторжения никакого нет - любопытство, испытываемое удовольствие и полное доверие к брату - это все, что испытывает сестра.

Имитация полового акта еще больше распаляет воображение сестры - ей уже хочется почувствовать себя настоящей женщиной, а не лежать бревном, стараясь не задыхаться.

Она любит брата и его прикосновения ей очень приятны, все ее мысли и днем и ночью захвачены только им.
В итоге, решившись, в одну из ночей, она "просыпается".

Брат понимает ее без слов, и в эту ночь она лишается девственности, не испытав ни боли, ни дискомфорта - брат бережет ее.

Итог. Оба прекрасно помнят о своих детских отношениях, хоть прошло уже приличное количество лет. У сестры ребенок, у брата ребенок.

О произошедшем они не упоминают, хотя отношения длились около года.
Не знаю, о чем думает брат, но его сестра с тех пор больше не встречала более ласкового и внимательного любовника.

Что мы имеем? Все герои живы-здоровы и в адеквате, впечатления остались изумительные, мир не рухнул, жизнь продолжается, человеческий род на месте."

Вы все еще хотите отослать меня в википедию? Да, я в курсе, что есть люди со складом ума "наличие мозга: со словарем" и есть даже те, кто считает вики надежным источником информации, но не в этом суть.

Вики ситуацию не исправит)
А инцест часто является неким вариантом сексуального становления у подростков.

Вообще, меня забавляет ваше желание что-то исправить в моем мышлении. Вы совершенно не учитываете разность нашего с вами подхода к проблеме. Я думаю о тех людях, которые существуют, а вы о каких-то гипотетических.
Сказав о том, что не стоит всерьез принимать того, кто для вас безликий ник, я имела в виду, что вы очень уж горячитесь.

Но ход ваших мыслей меня заинтересовал - скажите, где в этой фразе вы увидели мое покаяние и отречение?))

То, что инцест преследуется, не значит, что его нет.

Хм... На счет людей с психическими отклонениями... То есть, вы считаете, что относясь к ним, как к нормальным из чувства долга, вы улучшите их состояние?

Кстати, я до сих пор не уверена, что живу в реальном мире. Вполне возможно, и проснусь.

Антон17, мм... Антон, гомосексуализм как явление имеет первоисточник - людей.
Гомосексуализм не является гражданской позицией.
Но пример с Павликом Морозовым мне понравился.
Если попробовать на этом примере отделить личность от "гражданской позиции" ака гомосексуализм, то вот что выйдет:

Июнь Дынин любил трахать мальчиков, но ненавидел гомосексуализм.

Melemina, ты правильно ощущаешь, что не уверена на счёт реальности нашего мира: это, как считать полноценным миром нарисованное на двумерном листе бумаги, ну... или фотографию. Кстати, когда ты спишь, ты существуешь в большей реальности - тогда твоё сознание в более плотном мире.

"Гомосексуализм не является гражданской позицией" - Мел, ты выворачиваешь слова и предложения наизнанку... "Гражданская позиция" - это поддерживать или быть против гомо-проявлений в обществе. Я, сказав, что отношусь параллельно к гомикам, не имел в виду, что их трахаю - это значит всего лишь то, что я не желаю отправлять их в топку.

Надо же какую идеалистическую сказку Melemina про инцест придумала - проблема в том, что как раз в жизни бывает совсем иначе.

Sitular, =)
Расскажите, как бывает в жизни)
ЗЫ: и просьба, если уж вы заходите на мой дневник, то берите пример с Антона - ведите себя прилично.
Я это к тому, что если вас тошнит от педиков, то нечего их рассматривать.

Как в жизни бывает - даже рассказывать не хочется. И заканчиваются такие истории обычно суицидом девочки или искалеченной психикой.

А разве я себя не прилично веду? Просто когда видишь откровенное педерастичное уродство - трудно сдержать рвотные позывы. Поверь, твои картинки поярче сценок в метро где парень обнимает девушку и от которых тошнит тебя.

Sitular, простите, но на "ты" я с вами не переходила.
Я не люблю бестактных людей, поэтому всего хорошего, диалога у нас с вами не получится.

Ответ на комментарий Melemina # Разумеется, ты можешь обращаться ко мне только на "Вы".

Кстати, подумал вот сегодня... Гомосексуалисты - это люди с некоторым комплексом неполноценности. Они считают себя несостоявщимися представителями своего пола, или же, что мне кажется более вероятным, действительно такими являются, потому что иначе они бы могли составлять натуральную пару. Поэтому ищут в нём (своём поле) компенсации. Отсюда, кстати, эти их вечные крики о том, как у них всё хорошо и благополучно. В партнёре они видят какие-то недостающие им в себе качества, или же себя самого (отсюда эта эгоистичность - когда кругом Я), получается такой вот хитрый онанизм...
Из наблюдений за гомосексуалистами...
ЗЫ, Прошу прощения за корявость изложения.

Melemina,
Кроме соблазнительных романтических историй, от которых у вас кружится голова, к сожелению существуют ещё и сухие научные факты, не имеющие отношения к эмоциям человека, что доказывает, к счастью, что наш мир не ваш сон. http://tinyurl.com/6k5efn Читайте про генетический груз.
О прямой цели поменять ваше мышление я как-то не задумывался, но оно так абсурдно, что по неволе должно меняться, сталкиваясь с очевидным.
Про ник - я подумал так, мол, "я всего лишь ник в интернете, мало ли что я могу наговорить, не стоит воспринимать это в серьёз". Про покаяние вы придумали. Собственно, я не понимаю, почему то, что мы общаемся по интернету, не должно вызывать у меня никаких эмоций?

То есть, вы считаете, что относясь к ним, как к нормальным из чувства долга, вы улучшите их состояние?

Хоть из чувства, хоть не из чувства, да, я считаю, что общаясь нормально с людьми с лёгкими отклонениями психики, можно им помочь. Хотя, если только из чувства, то надо при этом быть очень хорошим актёром, а не то медвежья услуга выйдет.
ЗЫ, помоему вы слишком много на себя берёте, почитая свои мнения истиной в последней инстанции, всегда надо сомниваться и, желательно, не в неугоду себе. Вот примерно как с тем, что возможно вы проснётесь.

_17481,
Очень верно!

_17481, у меня вот такой интересный вопрос...
А почему это должно меня трогать?
У меня свой взгляд на мир, и я знаю, что у каждой монеты есть аверс и реверс.
И у инцеста тоже. Реверс - вот эти генетические проблемы, аверс - существования инцеста, как явления, которое вполне может сделать счастливым двоих людей.
То есть, все зависит от того, как упадет монета.
кстати, я заметила, что, говоря об инцесте, люди обычно представляют несчастную маленькую Лолли, которую насильно имеет грубый толстый папаша.
Но насилие - единственная запретная вещь в сексе, ИМХО.
Инцест бывает вполне добровольным, даже между Лолли и папашей.
Я общалась с одной восьмилетней девочкой, которую мать упрятала в дурку, узнав про ее связь с братом.
А девочка каждый день рисовала картинки, на которых она дарила ему цветы.
Если бы не мать, она бы так и не узнала, что делает что-то плохое и ее любовь к брату была оскорблена всей той грязью, что на нее вылили взрослые - мать, врачи и психиатры.

Так вот, если мне нужно будет выбирать между минимализацией рождения уродов и свободой проявления чувств человеком, то я остановлюсь на свободе проявления чувств.

Сказать по-честному, меня мало волнует будущее планеты и прочих глобальных движух - потому, что лично я ничего не изменю.
Я могу изменить тот кусок мира, что мне доступен, и я это делаю, но я не собираюсь бросаться громкими словами и упиваться своей значимостью, тусуясь на сообществе с кругом читателей в сто человек и единственным оппонентом.
Если я уйду с этого сообщества, вам останется лишь выкладывать сюда найденный в инете статьи и по очереди поддакивать им в комментах.

Я считаю свои мнения истиной в последней инстанции для себя лично и не являюсь ортодоксом, способным глотку перегрызть за неугодное мне высказывание.
я являюсь вашей оппозицией и только. Собираясь бороться с "извращениями" и прочим, вы должны хотя бы понять, чем и как живут те люди, которые являются их носителями.

Но вы почему-то не хотите этого делать.

Я обдумала ваши посты и у меня возник еще один вопрос.
Если бы вы встретили женщину, больную МДП с детства, (маниакально-депрессивный психоз, недавно приравненный к первой степени шизофрении), аутоагрессивную, нетрадиционной ориентации, практиковавшую инцест, вы бы посчитали нужным ее уничтожить?

Я собрала в этом описании все те особенности, которые вызывают у вас самую негативную реакцию.

Я честно отвечала на ваши вопросы, ответьте и на мой.

Melemina,
Любишь ты всё выворачивать наизнанку! "Ненормальная нетолерантная мать, глухое консервативное общество, тупые врачи психологи - против романтической влюбленности между братом и сестрой" . Даже ежику понятно, что если бы всё ограничивалось рисованием цветочков - в дурку бы её не положили. У неё как раз произошел серьезный сдвиг в психике - и это не врачи плохие, а как раз те сволочи которые уже в мультиках пропагандируют извращения нанося детской психике непоправимый вред. Яой и прочая погань - не меньшая опасность чем наркомания. Кстати, картинки что у тебя в дневе у любого нормального психически здорового взрослого человека просто вызовут отвращение ... но увы с детьми другая ситуация - их подобная графика просто сделает неполноценными извращенными несчастными уродами фриками.

----------
Про психипатку - извращенку.
Думаю для некоторых категорий граждан вполне стоит ввести смертную казнь.

Melemina, твоё творчество, образцы которого представлены у тебя в дневнике и которыми ты постоянно пичкаешь приходящую к тебе молодёжь, является опасным для здорового развития российского общества. Да, ты права, что не можешь изменить весь мир - мир не смогут сдвинуть и глобальные силы... но, как известно, любое значимое изменение в планетарном масштабе возможно только при воздействии неких микроимпульсов, которыми, как раз-таки, могут стать твои записи здесь и на твоей работе (но я очень надеюсь, что на твоей работе существует цензура сненаристской деятельности).

Мел, мне больно видеть, что почти всё нынешнее молодое поколение является врагами своей страны и планеты; мне больно от того, что наши дети даже не осознают, что своими делами, мыслями и разговорами роют могилу не только своим окружающим, но и всему родному Миру. Мне горько от того, что некоторые и более зрелые люди, сознательно - ради своей выгоды, или неосознанно - по-глупости, культивируют в детях тлетворные наклонности и прямо-таки выращивают из нормальных детишек монстров-извращенцев.
Мел, твоё пофигическое отношение к миру, который тебя породил на свет, твои рассуждения о нормальности всякого рода извращений, твои рассказы, постоянно склоняющиеся к теме разврата - всё это говорит о том, что ты под "зомбирующим гипнозом", под которым сейчас находятся многие люди. И наша цель - цель нормальных людей в этом сообществе - не уничтожать этих зомби-извращенцев, а "лечить"... по-возможности без летального исхода.

Антон17, аноо... Если вы вот этим вот, тем, что вы пишете, мечтаете кого-то излечить... Эммм... Ну удачи вам.

Антош, ты хороший но только очень наивный :) Излечить по нету не получиться, тут и психиатр хороший в стационаре не факт что справится. Мое мнение - лучший способ.... не буду его афишировать

Антон17, ты говоришь так, будто есть абсолютное зло и абсолютное добро, и я являюсь носителем первого.
На самом деле, и зло и добро абстрактно.
Стругацкие писали по этому поводу в "Трудно быть богом"... Вкратце - то, что добро для одного, для другого зло.
Для хлебопашца засуха - зло, для хлеботорговца - добро.

Для нас болезни - зло, для врачей - добро.

Смерть является добром для сотрудников ритуальных контор, порнография является злом для моралфагов, и добром для съемочной группы.

Даже та же Библия, которую можно, казалось бы, привести в пример, как мерило морали и добра, спокойно рассказывает о узаконенном рабстве и многоженстве.

Или рабство и многоженство надо считать добром, раз о них говорится в Библии?

Так вот. Люди поступают сообразно своим побуждениям и ищут добро - то добро, которое им необходимо. А абсолютного и общепринятого добра нет.
Для меня мои рассказы - добро, потому что я люблю писать, создавать атмосферу и проживать в текстах чужие жизни, добро они и для тех, кто любит такой жанр, а для тебя - зло.

Такое же зло, как для меня, ценящей свободу выражения чувств и желаний, является злом гомофобия.
Сообразно своему пониманию добра, я улучшаю этот мир.

Вот так вот.