• Авторизация


И о больном 06-07-2011 14:00 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В последнее время мне всё чаще попадаются статьи про аборты. Всё чаще звучит то самое "Запретить". Предлагают запретить аборты. Естественно, в основном их предлагают запретить (что просто удивительно, нэ?) мужчины и церковники.
Я не могу пройти мимо.


Ребята. Я никак не за аборты. Я скорее их противница. Но.
Если я буду знать, что второй ребёнок будет означать ущемление первого. Если я буду знать, что не смогу дать ему достойное образование, обеспечить достойную жизнь, что нам придётся жить впроголодь - я сделаю аборт. Если я буду знать, что второй ребёнок будет значить для меня инвалидность - я сделаю аборт. Если это будет опасно для моей жизни в плане именно жизни - я сделаю аборт.

Но это лирика. Давайте посмотрим на физику. Ни один церковник не поможет беременной женщине в будущем поднять ребёнка на ноги. Все их призывы ограничиваются исключительно красивыми словами о бездуховности и падении нравственности. Реальных действий я не вижу. Не показывайте мне единичные случаи - это именно что случаи. Покажите мне их глобальную помощь - скажем, сеть столовых для кормящих мам по всей стране. Нету такого? Всё, можете молчать в тряпочку. Уговаривать они нас будут не делать аборты, угу. Тридцать три раза.

Мужики, несмотря на свои вопли и демонстрирование МПХ - увы, это не я, это статистика, - предпочитают уклоняться от алиментов, какими бы скудными они ни были. Оправдания различны, но ситуацию это не меняет. Прав же их, если они заплатили 200р раз в три месяца и раз в полгода пришли на полчасика, не лишат => женщина не сможет пользоваться правами и льготами одиночки. Уклонистов от алиментов наказывать начали только недавно, и то пока как-то скромновато. Алименты составляют 25% _белой_ зарплаты. Которая в 80-90% случаев - МРОТ, а МРОТ у нас нынче хорошо, если до шести тысяч дошёл. Считаем вместе. Алименты 1500+немножко от _белой_ зарплаты, если мать работала до выхода в декрет (емнип, 30%, что составляет 2000 от МРОТ, а обычно будущих мам пытаются уволить по какой-либо причине, а беременных на работу берут с диким скрипом) + выплаты от государства, которые сокращаются до 500р, когда ребёнку исполняется полтора года, а яслей, напоминаю, почти нет в принципе. И хорошо, если это всё составит хоть 6 тысяч. Есличо - прожиточный минимум на маму и малыша составляет порядка 12 тысяч. Одежды ребёнку хватает на три-четыре месяца, потом он из неё вырастает. Смеси стоят дохрена. Питание мамы должно включать в себя витамины. Я всё свожу к деньгам? Снова, да? Ну так вы попробуйте без них заплатить коммуналку, потом накормить и одеть хотя бы ребёнка, а потом на остаток пожрать самому. Про одеться самому я не говорю. И не надо заикаться мне про деревни - там нет толком образования, там почти нет медицины, а пахать на огороде матери... Короче, не надо.

Ок, разобрали финансовую сторону. Теперь поехали к садикам. Думаю, про жопу с садиками наши крикуны тоже слышали краем уха. А если женщина не выходит на работу, когда ребёнку исполняется три года - её увольняют за прогулы. Очередь в садик люди занимают уже ДО родов. И то не факт, что попадут.

Что мы имеем? Мы имеем женщину, которая вынуждена жить впроголодь, отдавая бОльшую часть и без того скудных финансов за коммунальные услуги, вся помощь государства которой ограничивается красивыми словами. Добавьте к этому вводимую нынче ЮЮ, которая будет у таких женщин детей отбирать. И на этом фоне у кого-то хватает наглости кричать про запрет абортов? Окститесь, люди! У вас что, вообще мозгов нет?

Прежде, чем вообще поднимать эту тему, надо сперва поднять в стране институт семьи, промышленность, образование и медицину, потом поднимать культуру противозачаточных и планирование семьи. И вот когда презервативы будут раздаваться бесплатно, и все будут уметь ими пользоваться, когда мужчин начнут сажать за уклонение от алиментов, а алименты перестанут напоминать сдачу (а по хорошему мужчин надо обязать содержать матерей и детей до пяти лет полностью), когда в больницу можно будет ходить без страха и ложиться в неё тоже без страха, когда день здорового ребёнка (это такой пиздец, когда в больнице проходят обследование здоровые дети, начиная с месяца) перестанет напоминать триумфальное возвращение Содома и Гоморры, когда после школы можно будет спокойно учиться дальше, а и в школе начнут снова учить, а не готовить к ЕГЭ, к этому пиздецу пиздецовому - вот тогда только можно будет говорить о запрете абортов. Хотя, полагаю, что в этот момент даже запрещать ничего уже будет не надо. Потому что поднятие демографии путём запрета абортов сильнее всего напоминает войну за мир. Но я подозреваю, что это только останется только глупыми мечтами бабы, которая хочет второго ребёнка, но совершенно не понимает, не представляет, как поднимать двоих.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (31): вперёд»
Полностью тебя поддерживаю. Вышеназванные церковники и иже с ними аппелируют к иррациональным аргументам, а в нашем распоряжении аргументы рациональные.
Ruda_Tigra 06-07-2011-14:34 удалить
И попробуй заикнись "мужчине" (мужчине сугубо по наличию МПХ, всё остальное, полагающееся к этому определению в комплект не входило), что своё мнение об аборте он может завернуть в тряпочку, отвезти на дачу и там положить на чердачке в уголочке. При условии, каэшн, если он таки не скажет "Окей, я помогаю тебе, незнакомая мне тётка, выращивать твоего ребёнка, а ты не делаешь аборт". Вот и чего я не слышу таких программных заявлений? Только наоборот "Незнакомая мне тётка, не смей убивать ребёнка, к которому я вообще не имею никакого отношению и не хочу и не буду иметь этого отношения и дальше".
Дамы в этом вопросе как-то очень сильно сдержаны. Никак потому, что свои дети имеются.
Однако, тут в нашем колхозе прямо противоположный случай. Опять же, когда кое кто не отвёз своё мнение в тряпочке на дачу. Забеременела у нас тут девица молоденькая. С молоденькими девицами такое случается. Благо, что не маленькая. Но за плечами один год института всего лишь, что не фонтан, и отец лихорадочно думающий, как ему из этой ситуации выйти с минимальными потерями, как у них, у отцов очень часто полагается. У девы йуной имеется мама, тоже ещё ни разу не старая, потому что сама эту деву воспроизвела не намного старше. У мамы есть ещё одна дева, мелкая. Папа же, по классике жанра, после рождения второй девы, впал в кризис среднего возраста и свалил к другой тётке, с которой придумал ещё себе детачку, а с имеющимися уже в прошлом браке придумал, как алименты не платить. То есть да, ситуация аховая. Но дева хочет ребёнка оставить. Её мама в шоке от ситуации, потому что это же ей на плечи всё тащить, но сама против аборта категорически. И тут на сцену выходит сестра мамина, она же тётка девина со своим мужем, детей из принципа не имеющая, и с программным заявлением "делайте аборт..." ну и дальше перечисление разумных доводов, от которых её сестра и так по ночам рыдает.
Вот чёта надо советчиков с одной и другой стороны, любителей в чужую матку залезть, собрать на одном острове, пусть друг друга развлекают.
Homya4ka_Sapiens 06-07-2011-15:14 удалить
Полностью с тобой согласна. На все 100.
Жаль что этот... дрищ http://www.liveinternet.ru/users/4470927/post174239536/page1.html#BlCom588890838 удалил мои комменты. Думаю и твои удалит.
Hartahana 06-07-2011-15:53 удалить
Ответ на комментарий Хильда_Айзеншильд # Хильда_Айзеншильд, они в основном на жалость давят. Но вот реально. Почему никто из них не предложил женщине полное обеспечение после родов? Ни разу не слышала о таких случаях.
Hartahana 06-07-2011-15:58 удалить
Ответ на комментарий Homya4ka_Sapiens # Homya4ka_Sapiens, у меня есть ощущение, что этот дрищ из той самой категории "Не смей убивать ребёнка, к которому я не имею отношения и никогда отношения иметь не собираюсь".
Hartahana 06-07-2011-16:11 удалить
Ответ на комментарий Ruda_Tigra #
Исходное сообщение Ruda_Tigra
И попробуй заикнись "мужчине" (мужчине сугубо по наличию МПХ, всё остальное, полагающееся к этому определению в комплект не входило), что своё мнение об аборте он может завернуть в тряпочку, отвезти на дачу и там положить на чердачке в уголочке. При условии, каэшн, если он таки не скажет "Окей, я помогаю тебе, незнакомая мне тётка, выращивать твоего ребёнка, а ты не делаешь аборт". Вот и чего я не слышу таких программных заявлений? Только наоборот "Незнакомая мне тётка, не смей убивать ребёнка, к которому я вообще не имею никакого отношению и не хочу и не буду иметь этого отношения и дальше".


Прекрасно сказано. Вот просто прекрасно!

Исходное сообщение Ruda_Tigra
Но дева хочет ребёнка оставить. Её мама в шоке от ситуации, потому что это же ей на плечи всё тащить, но сама против аборта категорически. И тут на сцену выходит сестра мамина, она же тётка девина со своим мужем, детей из принципа не имеющая, и с программным заявлением "делайте аборт..." ну и дальше перечисление разумных доводов, от которых её сестра и так по ночам рыдает.
Вот чёта надо советчиков с одной и другой стороны, любителей в чужую матку залезть, собрать на одном острове, пусть друг друга развлекают.


Угу. Чайлдфри меня бесят не меньше противников абортов, в общем-то. И тех и других бы на один остров.
Homya4ka_Sapiens 06-07-2011-16:13 удалить
Ответ на комментарий Hartahana # Hartahana, )))))ааааааааааааа))) я тя обожа))) Прочитала твою отповедь ему. Все в точку.
Еще мне интересно - он не верит в случаи зачатия от насильников. Мол нет такого. А я знаю что есть. У меня подруга так попалась. Так что, ей должно было рожать и всю жизнь умиляться детём от насильника???
Hartahana 06-07-2011-16:17 удалить
Ответ на комментарий Homya4ka_Sapiens # Homya4ka_Sapiens, я предлагаю запретить секс) Чо уж))
Дети от насильников - это вообще страшно. Там же ситуация не только в том, чтобы умиляться. Какая у него будет генетика? Не убьёт ли он вообще свою мать? Не надо говорить, что всё зависит от воспитания - я знаю блядей из семей с пуританской моралью.
Homya4ka_Sapiens 06-07-2011-16:38 удалить
Ответ на комментарий Hartahana # Hartahana, нееее... запрещать низяяяяяя...

Опа - да он у нас отец герой! "Я воспитываю 5-х детей в одиночку трое из них мои, а двое дети сестры..."
Кстати, многодетный не может 1.5 года стоять в очереди в садик. Вранье. Многодетные без очереди идут. Тем паче один уже там.
И слава Богу ты его добила - согласился, что аборты имеют право быть.
Hartahana 06-07-2011-16:46 удалить
Ответ на комментарий Homya4ka_Sapiens # Homya4ka_Sapiens, может, может. Ещё как может. Ты забываешь, в какой стране мы живём.

Да не добила. Вроде просто поясняла свой взгляд на ситуацию.
Ruda_Tigra 06-07-2011-16:58 удалить
Гхм, дамы. Извините, что вмешиваюсь, но что-то история этого упомянутого отца-молодца как-то сильно отдаёт фентезюхой.
Это парню 23 года, а он успел троих склепать и жену похоронить? Сестра умерла от кровотечения в результате аборта? А она аборт спицей делала в коровьем сарае в 50-км от врачебной помощи?
Можно я Станиславским побуду. НЕ-ВЕ-РЮ!
Ruda_Tigra 06-07-2011-17:00 удалить
О, да там ещё и дети - школьнеги. Это он их с шышнадцати лет стругал получается?
Homya4ka_Sapiens 06-07-2011-17:10 удалить
Ответ на комментарий Ruda_Tigra # Ruda_Tigra, во и я не верю. Щас еще раз все перечитала - не верю.
Ответ на комментарий Hartahana # Hartahana, потому что тут нужны реальные дела, а не говорильня-флудильня. Орать о высокой морали и падении нравственности легко, когда сам орущий в качественно иных условиях пребывает и ему не грозит беременность по причине мужеского полу.
Hartahana 06-07-2011-20:57 удалить
Ответ на комментарий Ruda_Tigra # Ruda_Tigra, можно)
23? Однако бурная жизнь была у вьюноши...
Hartahana 06-07-2011-20:58 удалить
Ответ на комментарий Ruda_Tigra # Ruda_Tigra, однако... О_о и правда, бурная. В 23 уметь обеспечить пятерых шпанят - это О_О
Аборт, конечно, вещь весьма неприятная. Но я хочу, чтобы у меня оставался выбор. А не чтобы за меня его делали мужики, которые заливаются соловьями с трибуны, не имеющие понятия о реальной жизни обычных людей или благообразные святоши. Что они знают о моей жизни (хотя я не жалуюсь, нет) и как они могут делать за меня выбор? Для меня вопрос продолжения деторождения закрыт. Потому что слишком чувствую ответственность за будущее ребенка, который у меня есть. Оно должно быть нормальным. Или хотя бы сносным. Когда я только родила, у меня было твердое намерение иметь еще одного. Но со временем оно угасало, а сейчас испарилось практически, чему жизнь активно поспособствовала. Потому что, несмотря на то, что я ужасный мечтатель, как ни странно - в жизни я большой реалист, еще и по знаку земля - я смотрю на вещи трезво. Мы едва вытягиваем одного, а все разговоры - ну ничего, как-нибудь... это настолько легко рассыпается в прах при малейшем столкновении с трудностями - знаем, проходили... помощи ждать не от кого, а особенно от тех, кто агитирует за то, чтобы иметь еще детей - даже если это близкие родственники. Тот, кто уже есть, имеет у меня преимущество перед тем, кого еще нет... уж извините. Так сложилось. Имхо, я не самый плохой человек, и при других обстоятельствах было бы иначе...
А что касается малолеток, которые после десятого аборта снова бегут тусить - это вопрос отсутствия должного воспитания и семьи, и школы. Когда нет понятия о безопасном сексе, об ответственности, о здоровом образе жизни... И ты правильно говоришь про больницы, детсады, школы - ты никому не нужен, и твой ребенок тоже, от тебя везде нужны только деньги, где их взять на Все?! В общем, общество все прогнило давно, так нужно же объявить охоту на ведьм и загнать женщин в угол запретом абортов. А такой жизнью не загнали еще, конечно...
Hartahana 07-07-2011-00:11 удалить
Ответ на комментарий Хильда_Айзеншильд # Хильда_Айзеншильд, ну, говорить о том, что "не рожаешь - нехуй лезть" я считаю немного неверным. Знаю мужчин, которые поднимали своих детей в одиночку и даже мужчин, которые воспитывают приёмных, опять же в одиночку. Однако безжалостная статистика опять же говорит нам, что это редкие случаи.
Hartahana 07-07-2011-00:19 удалить
Ответ на комментарий Эми_Рональд # Эми_Рональд, да я сама хочу второго... И вообще не представляю, что делать((
Ответ на комментарий Hartahana # Hartahana, исключения лишь подтверждают правило( псевдоморалистов не выношу.
Ne_puritanka 07-07-2011-08:49 удалить
плюспицот
Сама буквально накануне хотела написать подобный пост.
Хотя нет, все-таки не подобный. Проблема та же, те же деклараторы с пипками и/или крестами наперевес, которые только пиздеть горазды. Но аргументация другая. Возможно, даже напишу.
Причем меня удивляет, что рьяно поддерживают закон и активно гнобят прочойсов не только такие глупенькие мальчики, как автор указанного в обсуждении поста (какаое-то подобное, да к тому же тяжело православнутое существо в одном треде на ЖЖ недано кинуло ссылку на статью, где какая-то столь же христанутая баба на полном серьезе, помимо прочего, заявляла, что аборты и невозможность мужчин повлиять на это дело повинны в том, что семьи распадаются, а мужики спиваются), но и внешне вполне разумные, опирающиеся вроде на рациональные доводы, логику там какую-то. Типа равенства возможностей, прав и всего такого.
Только в отрыве от социальных реалий все их доводы несостоятельны.
А мне, признаться, когда дело доходит до подобных обсуждений, огромного труда стоит взять себя в руки и не начать орать нечто очень эмоциональное и не очень корректное в стиле "Чо ты, блять, сказал? Твой ребенок - ты имеешь право? Т. е. ты исторг из себя без особых мучений - и даже с немалым удовольствием - несколько тысяч клеток, пара из которых оказалась жизнеспособными, и теперь считаешь, что ты имеешь на что-то право? А если барышня не хочет? Бессердечная сука? Ты, что ли, а не эта бессердечная сука, будешь сидеть 9 месяцев на паранойе - как бы чего не случилось? Токсикозами тоже ты будешь мучиться? Недостатком кальция, калия и всех прочих необходимых элементов? У тебя будет месяца 4 серьезная перманентная нагрузка на позвоночник и постоянный дискомфорт из-за давления на внутренние органы? А потом ты в муках будешь рожать? Рискуя своим здоровьем и даже жизнью, и жизнью и здоровьем своего ребенка, которого перед этим 9 месяцев в себе взращивала? Нет, не ты? Физически не можешь? Не мужское это дело? Ну вот. А говоришь, что право имеешь!"
Это, конечно, будет выглядеть ужасненько и ни разу меня не украсит, но, блять, какого хрена они выступают, если только и могут, что впрыснуть и выступать? Нет, ну некоторые еще, конечно, окружают заботой и прочим. Но если мужики окружают заботой и прочим, всем своим видом показывая, что не оставят и будут во всем помогать, женщины и не стремятся избавиться от ребенка.
Кто вообще им сказал, что женщина идет на это с легким сердцем? Вот то же самое - они понятия не имеют, физиологически в том числе, о чем говорят, но кричать "Убийца!" почему-то горазды.
Малолетки, которые летят тусить после десятого аборта, слава Будде, что делают это после аборта, а не после того, как сдали 10-го ребенка в детдом. Я одного не понимаю, эти ребята, которые закон придумывали и поддерживали, не понимают, что ли, всех социальных последствий этой чудовищной хуеты? Волна подпольных абортов и увеличение количества обитателей детских домов их не смущает?
Простыня, да.
Ruda_Tigra 07-07-2011-11:23 удалить
Слушайте, дамы. Скудова вообще берётся аргумент про малолеток с десятью абортами? Вы хоть одну видели? Я вот нет. Обычно, одного хватает по уши, чтоб нахлебаться и предохраняться, как маньячка. В своё время шокировалась до глубины души, когда узнала, что моя ровесница сделала второй (о, ужас!) аборт. А речь не шла о семнадцатилетней козе, речь шла о вполне себе уже двадцатитрёхлетней тётке. И то, это был случай, когда бытие определяет сознание. Дева тусила вполне себе с уголовниками.
Не, я вполне согласна предположить, что может быть и девочка с некоторой степенью умственной отсталости, которую дерут все кобели в округе, а опекуны потом как-то пытаются последствия нивелировать. Жизнь на Земле вообще разнообразна. Но к тенденции это никакого отношения не имеет от слова совсем.
Тенденция несколько другая. Дева влюбилась. Пацан решил что-то там про цветы и противогазы и вуаля! Как правило, после этого вуаля у дев голова резко становится на место.
Так что ну вот не аргумент малолетки с десятью абортами, за явной фантастичностью их существования.
Ne_puritanka 07-07-2011-12:17 удалить
Ответ на комментарий Ruda_Tigra # Не, ну малолетки с 10 абортами - это, конечно, сильно утрированный вариант. Я лично не общалась, но барышня из параллельного класса школы, когда нам было лет по 13, делала уже второй аборт, так что вполне могла довести дело и до десятка.
Есть у меня знакомые, которые делали как раз аборта по два, но я тоже все время шокировалась, узнавая, ведь нам же с детства вдалбливают, что после аборта, особенно первого до родов, детей может не быть вообще. А для 95% юных гражданок это, безусловно, аргумент и стимул к предохранению, даже если им сейчас ребенок нахуй не нужен.
Кто бы спорил, аборты на репродуктивной функции очень сказываются. Но это таки повод проводить НОРМАЛЬНУЮ разъяснительную работу в школе и прививать культуру сексуального поведения в семье, а не хихикать до уже позднего возраста лет в 12-13 про капусту.

У этих граждан вообще мало других аргументов, кроме морально-этических. Зато закон на ура выполняет норму по увеличению поголовья скота: если государству вообще все равно, где, как воспитанный и образованный, счастливый или несчастный вырастет ребенок, а нужны лишь рабочие руки, то они таки своего добьются, заставляя всех без разбора рожать.
Тока половина таких "рабочих рук" у нас по тюрьмам сидит. А так ничо.
Hartahana 07-07-2011-12:39 удалить
Ответ на комментарий Ne_puritanka # Ne_puritanka, трабла ещё и в том, что вот эту вот любовь-заботу в большинстве случаев надо требовать под страхом уголовной ответственности. Слишком уж часто встречаются ситуации "Впрыснуть и съибаццо". На самом деле, мне реально страшно видеть, как вроде бы нормальные мужчины благополучно сваливают из семей и отказываются платить алименты, мотивируя это разными мотивами навроде "Она жадная, и деньги у неё есть". Да какая нахуй разница, сколько у неё денег? Ты вообще кому алименты платишь, ей или ребёнку?! Больная для меня тема. Помню, как моя мать горбатилась, поскольку валерий батькович не платил алиментов годами. А потом ещё и дядька, вроде бы нормальный человек, тоже с трудом платил алименты старшему сыну.

Аборты женщины переживают, и нормальные адекватные женщины обычно переживают их тяжело.

>> где какая-то столь же христанутая баба на полном серьезе, помимо прочего, заявляла, что аборты и невозможность мужчин повлиять на это дело повинны в том, что семьи распадаются, а мужики спиваются

читала я эту статью. охуенный блядь аргумент. а я-то дура думала, что семьи чаще распадаются, потому что внезапно вся любовь и забота женщины начинает делиться на мужа и ребёнка, а не только на мужа. а спиваются вообще не поэтому.
Homya4ka_Sapiens 07-07-2011-13:11 удалить
Ответ на комментарий Hartahana # Ne_puritanka,
Homya4ka_Sapiens 07-07-2011-13:12 удалить
Ответ на комментарий Homya4ka_Sapiens # Hartahana, !!! блин!!!
Хозяин дневника запретил редактировать или удалять комментарии!

А я не успела написать - оно уже ушло!
Homya4ka_Sapiens 07-07-2011-13:14 удалить
Ответ на комментарий Homya4ka_Sapiens # Ne_puritanka, браво! Я всю ночь обдумывала именно это. Чем рискуют они, а? Сунул. праыснул и ушел. Чем рискует женщина - тело, здоровье, а иногда и жизнь и даже существование старших детей!
Ne_puritanka 07-07-2011-14:04 удалить
Ответ на комментарий Hartahana # Не, ну я говорю не о такой "любви-заботе". Я о добровольной.

Главная причина спаивания населения страны тоже порадовала. Да даже не то, чтобы главная - вообще причина.
Ruda_Tigra 07-07-2011-15:23 удалить
Ответ на комментарий Ne_puritanka # Вот поэтому я и сделала скидку на умственно отсталых девочек. Почему-то умственная отсталость предполагает гиперсексуальную расторможенность.
Если дитё в тринадцать лет два раза на аборте оказывается (с учётом, что дети далеко не всегда с первого траха заводятся), то что-то там с психикой хорошенько перекошенное. Ну и отдельный вопрос по уродам, которые на ребёнка залазят.
Ne_puritanka 07-07-2011-23:49 удалить
Ответ на комментарий Ruda_Tigra # Ну умом-то барышня не блистала, это да. А уроды... да такие же малолетки были, может, на год, максимум - на два старше.


Комментарии (31): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник И о больном | Hartahana - Весна пустыни | Лента друзей Hartahana / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»