• Авторизация


кусок письма про западные вузы:) 01-11-2012 12:48 к комментариям - к полной версии - понравилось!


 

Написал тут письмо одной девушке. Горячее получилось, и я решил выложить, потому как ничего личного в нем нет.

"Это старые уловки про старший курс. Есть целые программы по выкачиванию молодого неглупого населения.

Наши тоже так ловились. Приглашают на 4 или 5 курсе лучших студентов российских вузов. Учишься год – тебе говорят: у вас способности. Не хотите ли закончить фигнатуру. Всего шесть месяцев – и вы станете специалистом по лизанию марок. Ты заканчиваешь. Тебе снова говорят – как здорово! Лижете марки лучше всех! Не хотите ли магспирантуру – 8 месяцев и вы специалист по плеванию из трубочки. Все бесплатно, будем вам даже стипендию платить. Снова заканчиваешь. Потом, как самого талантливого (а у них почему-то все самые талантливые), тебя отправляют на практику – в какую-нибудь фирму, местный универ и т.д. Там тебя выжимают по полной. Потом сама не замечаешь, как Россия кажется тебе помойкой, а рядом с тобой оказывается какой-нибудь Джонс с потным пузом. Типа муж. Потом тебе вдруг оказывается 35 лет, ты без мужа, без своего дома (Джонс свалил), даже без собаки. В лучшем случае с ребенком, за которого еще судишься с Джонсом, который говорит, что ты плохая мать. И тебе говорят: а не пошли бы вы нафиг. Вы нас разочаровали, потому что плохо плюете из трубочки. Ты возвращаешься в Россию с полной капустой в голове и прыгаешь по улицам вместе с какой-нибудь Новодворской, борешься за свободу попугаев от клеточного рабства.

И так 40 процентов моего курса. Бррр! Эти западные вузы надо просто сапогом турнуть, сотни тысяч разбитых судеб."

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (26):
Арлиен 01-11-2012-13:06 удалить
А вы представьте, сколько вою будет! "Драная рашка продрала свое драное образование а теперь еще и не дает получать его нормальным людям! Дотянулся кровавый путен!!11" Право слово, турнуть надо. Хотя бы чтобы послушать эти трели)
Taamag 01-11-2012-22:24 удалить
Иностранное образование это конечно не айс. Но вот состояние русского тоже весьма плачевное. Нашей стране нужны работники. Потому политика такова: гнобить гуманитариев.
Elisabeth_Malfoy 01-11-2012-23:29 удалить
Зря Вы так про зарубежное образование. Видела я и наших ребят, которые там учились, и учебные планы тех ВУЗов, куда собиралась лично я (денег не хватило ехать учиться). Наши очень сильно проигрывают. К сожалению.
02-11-2012-00:00 удалить
это Adane_leumi, обещалась отписаться менее чем год назад я была на стажировке в Иерусалиме, и могу сказать, что ничего из описанного выше со мной не случилось. 1) за время стажировки была сделана исключительно полезная вещь - мне поставили язык, я на нем действительно заговорила, он перестал быть пассивным запасом слов 2) крайне доходчивое объяснение технологии написания эссе на разнообразные темы; сейчас, вернувшись к учебе, я ощущаю, насколько пригодились мне эти знания 3) никто не разделял нас по принципу талантливый/не талантливый. об этом и речи не было. вообще отношение было очень человеческое и очень, на мой взгляд, правильное. я полностью ощущала, что учусь для себя; никто не подгонял, но никогда не отказывали в помощи, дополнительном объяснении и тому подобном 3) я не ощущала себя выжатой - если ты чувствуешь себя плохо, или понимаешь, что нуждаешься в отдыхе, то ты можешь не выполнить, например, домашнее задание, перенеся его на другой раз. единственный раз в жизни я могла учиться в том темпе, который для меня был самым комфортным это что касается того моего конкретного опыта. и последняя ремарка - мне приходилось и приходится иметь дело с различными зарубежными учебными заведениями/организациями и тому подобным, и я могу сказать, что мне в них однозначно нравится - четкость требований, неизменяемость правил игры и нормальная человеческая адекватность, которые заметно упрощают работу с ними. спасибо
masterdos 02-11-2012-04:04 удалить
Зарубежное образование слишком узконаправленное и в этом его ОГРОМНЫЙ минус, если, конечно, это не вузы Израиля, Австралии, обеих Корей, Китая и, как не странно, Польши. Четыре года назад мне довелось собирать рабочую группу из молодняка и результат оказался таким: 1 француз, 4 еврея (и родились, и учились в Израиле), 2 швейцарца (один закончил бауманку), и 12 из России. Остальные кандидаты отсеивались практически сразу, ввиду того, что их образование не настолько развернуто, нет хоть сколько нибудь малой универсальности в знаниях. Например отличный физик-оптик, закончивший Гарвард, был абсолютным нулем в химии, а наша девченка, закончившая томский политех, отлично заменила собой шестерых выпускников британских и французских вузов. Западное образование хорошее, но у него есть огромный недостаток перед нашим - оно создает очень узконаправленных специалистов, а наше создает отличного спеца по основному направлению обучения и, вдобавок дает ему огромный запас знаний, которые пригодятся ему помимо основной специализации. Про американское образование вообще луше промолчать... Совсем другое дело люди, наши ленивы как тот кот, который сам себе наступил на яйца и целый час орал от боли, потому, что лапу было лень поднять. И где бы они не обучались, и где бы не работали - они постоянно нуждаются в грубом пинке.
02-11-2012-13:35 удалить
Это Miranda Dayan (@LazyDayan) из твиттера. Я тоже, как и Адане, хотела рассказать о своем опыте стажировке в Израиле. 1) Я там заговорила. Не только на иврите, который там изучала, но и на английском. Преподавателям удалось снять барьер, который всегда был у меня здесь, в Москве. Дело не только в том, что у меня там значительно расширился словарный запас. Сами методики проведения занятий были принципиально иными, направленными на говорение. 2) Выправили грамматику, поставив ее более адекватные и современный вариант. 3) Там прекрасные библиотеки. И там хорошо поставлена работа в библиотеках, разительный контраст с нашими, особенно с Историчкой. 4) Отношение. Как сильно разнится отношение к студентам в Израиле и у нас! За все ВУЗЫ говорить не буду, но разница между МГУ и Иерусалимским университетом очевидна. Преподаватели относятся к студентам как к личностям, готовы всегда помочь, выслушать и ответить на вопрос. Так, у нас было много дополнительных занятий, почти индивидуальных. БЕСПЛАТНО. Кроме того, мне помогли и с темой моего научного интереса, к стажировке вообще отношения не имеющего. Подсказали книги, дали контакты некоторых людей, исследующих ту же проблему, что и я. 5) Никто нас "не высасывал", а уж после того, что я испытываю здесь, там я просто отдыхала. Честно. Не было ощущения "пресса", это психологически очень важно. В итоге, я там за месяц узнала больше, чем тут за семестр, устала при этом меньше, и даже еще и отдохнула. 6) Никто нам не показывал (ни явно, ни украдкой) то, что Россия - плохо, а Европа/Запад - хорошо. Кроме того, ко всем нам (в группе были студенты из России, США, Ирландии, Англии, Франции, Австралии, Румынии, Германии + репатриант) отношение было одинаковое. Никакого предубеждения и тд не было. Единственное упоминание страны было на первом занятии, при знакомстве группы. А, и лично мне еще раз: когда я сказала, что единственное, что меня не устраивает в данный момент в Израиле - низкая температура ( было около +7/10), так как я люблю тепло. Преподавательница спросила, как же я переношу зимы в своей стране, и все. Кроме того, не было даже дискриминации по принципу еврей/не еврей/ах-ты-из-варварской-россии-бедняжка. Все было настолько...цивильно, что у меня было некоторое подобие культурного шока от... От всего, на самом деле. От отношения преподавателей в первую, я повторюсь, очередь. От библиотек. От готовности помочь. 6) Там прекрасные научные центры. Опять же, готовность помочь, предложить все необходимое: начиная от книг и периодики и заканчивая другими стажировками и конкурсами ( не только израильскими, но и международными). И да, меня сначала даже не спросили откуда я. Так что, подозреваю, их целью было не переманивание россиян, а желание помочь человеку, занимающемуся не самой популярной проблемой. Кроме того, я точно знаю, как тесно связаны эти некоторые международные центры и организации. Их деятельность _действительно_ направлена на то, чтобы как можно большее число студентов и преподавателей, изучающих одну тему, имело доступ к как можно большему числу архивов и тд. *) Небольшой бонус, к ВУЗам, правда, относящийся... немного косвенно. Меня еще поразило число студенческих организаций и их роль. Студенческое братство, о котором у нас можно только мечтать. Организации, занимающиеся _действительно_ важной проблематикой. Когда я узнала, что женские организации поддерживают проект http://www.vday.org/about/more-about/eveensler я захотела заплакать. От счастья, что там оно есть; от обиды, что мои попытки потыкаться в подобное у нас провалились. Я не нашла поддержи не то что в советах, у однокурсниц.
02-11-2012-17:18 удалить
Здравствуйте Дмитрий! Не скажите выйдут ли в свет книги Мальчик - вамп, ягге, с новым годом снеговик и другие не серийные книги. Серия "Фантастические приключения" слишком быстро иссякла. Вышли только все части мутантиков и капитана крокса. А у Вас очень интересные книги остались непереизданные в этой серии. Уже примерно 3 месяца из этих книг ничего не выходит.
dmitrii_emets 03-11-2012-00:39 удалить
Ответ на комментарий # Через три недели - пришельцы из холодильника. А потом пока не знаю.
Lis_Veta 03-11-2012-10:02 удалить
Когда меня в штаты пригласили, и практически весь год там я об этом много думала. Такая своеобразная шифрофка, а потом через несколько лет пластикового успеха - ты все равно на обочине. У меня папа всегда говорил - в России работать проще и деньги зарабатывать проще. А я на это по-другому смотрю - за рубежом у каждой нации свой менталитет и он настолько чужеродный, холодный и несвой.. Вот в штатах люди с пеленок учат - я царь, я бог, я никогда не в чем не виноват, помогать людям раз в 100 лет, если день выпадает на частичное лунное затмение. А в России - настоящие Русские Люди (все с большой буквы!) - альтруисты. Как в той сказке, где счастливый человек - последнюю рубашку готов отдать. А русские - счастливые. Хотя бы потому что мы русские :3 Перечитала, звучит, как-будто я националистка :DD но я ведь правда свою нацию люблю)
dmitrii_emets 03-11-2012-13:25 удалить
Ответ на комментарий Lis_Veta # Ура! Cлушай, а ты вернулась уже? Больше уже не поедешь?
dmitrii_emets 03-11-2012-13:29 удалить
Ответ на комментарий # Прочитал с интересом:) Хороший, крепкий, аргументированный текст. Но мысль-то начальная была не в том, что на западе плохое образование. Наверное, где-то хорошее, а где-то плохое. А в том, что происходит с русским человеком после 10 и больше лет жизни там. Ничего хорошего, на самом деле.
dmitrii_emets 03-11-2012-13:30 удалить
Ответ на комментарий masterdos # Ага, я сам нуждаюсь в пинке. правда, сам себя пинаю:))) пендальгогика - мать всех наук.
Lis_Veta 04-11-2012-16:07 удалить
Ответ на комментарий dmitrii_emets # Вернулась! Нет... Может навестить друзей и семью, где жила - да. А учиться - в Москву! Очень рада, что съездила :) Теперь много впечатлений, я даже книжку села писать! Делаю, как вы когда-то давно говорили: "пишите хотя бы по странице в день - и станете Томасом Манном" ;)
05-11-2012-18:05 удалить
Ничего удивительного. Каждая страна не прочь забрать себе талантливых учащихся из других. Ну, а если жизнь их потом там плохо сложилась, обвинять образование нет смысла: или становись одним из них со всеми плюсами и минусами, или так и будешь несчастен.
Apriya 07-11-2012-03:24 удалить
К сожалению, и российские вузы сейчас не блещут...
dmitrii_emets 08-11-2012-12:36 удалить
Ответ на комментарий Apriya # Это правда:) Но хотя бы на родине.
Miranda_Dayan 11-11-2012-16:37 удалить
В принципе, сложный вопрос Вы подняли. Начнем с того, что очень непонятно, что называется "русским человеком", но не думаю, что тут хорошее место для этой дискуссии. Почему ему будет плохо после 10 лет за рубежом? Почему не получить гражданство? При условии, что есть "пузатый муж" и работа, с этим проблем не возникнет. Кроме того, гражданство уменьшит вероятность выкидывания на улицу. На Западе, особенно в Европе, с этим строго, на самом деле. Про США ничего говорить не буду, ибо уехавших и работающих там знакомых у меня мало, и они не очень довольны, но там проблема не в том, что они русские. Там проблема в том, что их - наших то есть - бесит атмосфера, негры, принцип "всегда улыбайся", и тд. В отношении Европы я не слышала негативных отзывов, начиная от дипломатов и их жен, и заканчивая учеными околоисторического профиля. Наоборот, все более чем довольны и рады тому, как сложилась их судьба. Просто что в России, что за рубежом, получив работу, нужно делать ее хорошо, ну и делать все, что бы развиваться и расти как специалисту. И нужно же какие-то гарантии искать. То же гражданство. @LazyDayan (с восстановленным дневником)
dmitrii_emets 13-11-2012-12:33 удалить
Ответ на комментарий Miranda_Dayan # Понимаешь, тут какая штука. Все зависит от того, какие цели ставит человек. Если цель только дом, машина, миска с едой, соц.защищенность и прочее, то, по сути, действительно все равно в какой стране жить. Тут уже надо узнавать, планировать, высчитывать пособия и т.д. Но всякий уезжающий все равно лишает детей родины. Его внуки уже не будут говорить по-русски. Представь: одна сестра уехала, другая осталась. У них выросли дети. Началась война и эти дети, призванные на фронт, стреляют и пускают ракеты друг в друга, потому как ничего не поделаешь: призвали на фронт...
Miranda_Dayan 13-11-2012-14:45 удалить
Нужно различать эмиграцию "из" и эмиграцию "в", я это, к сожалению, только сейчас поняла, когда пошли в молодежной среде все эти идеи типа "свалить из сраной рашки" и им подобные. Это одна сторона. Но есть и эмиграция "в2, когда тянет уехать именно в конкретную страну, жить на благо этой страны, делать все для этой страны. И эти два вида эмиграции очень различны именно по посылу. И если человек уезжает "в", то у его детей будет родина. И дети и внуки могут говорить и по-русски. Все зависит от семьи. А планировать в любом случае надо. Семью, знаете, тоже кормить надо.
dmitrii_emets 13-11-2012-21:23 удалить
Ответ на комментарий Miranda_Dayan # На самом деле ты подгоняешь решение под ответ, опубликованный в решебнике. Я бы вообще не отвечал, потому что не люблю разубеждать людей, которые уже в чем-то утвердились, но ведь что-то заставляет тебя спорить. в случайности же я не верю совершенно. Если я напишу, что из десяти человек, спрыгнувших в бочке с водопада, уцелел один - ты мне поверишь, потому что это статистика. У меня есть такая же внутренняя статистика своего курса. С таким же примерно результатом:)
Miranda_Dayan 14-11-2012-14:52 удалить
То есть Вы в принципе считаете, что любая эмиграция вредит? Я не то что бы спорю, просто интересно обсуждать разные точки зрения. Потому что, на самом деле, обе стороны подбирают обоснования для своей т. зрения, которая в любом случае основывается на ЛИЧНОМ опыте.
dmitrii_emets 14-11-2012-19:54 удалить
Ответ на комментарий Miranda_Dayan # Личный опыт на самом деле не всегда лучшее мерило. Ты знаешь, что получить лопатой по голове - это плохо и больно, хотя личного опыта у тебя нет. А представь, что было бы, если бы ты рвалась его получить?
Miranda_Dayan 14-11-2012-20:12 удалить
Зато самое...точное. Один раз получишь лопатой - больше ТОЧНО не полезешь. Это разные сферы, духовное и физическое. Не стоит мешать сладкое с холодным. Лопатой по голове, палец в костер - это физическое, а "потеря корней" и "плохо русскому человеку" - духовное. В физическом личный опыт не необходим, а духовный, по-моему, другое дело. Все равно мир воспринимается через призму своего опыта.
20-01-2013-00:36 удалить
Почему жизнь девяти из десяти людей с вашего курса так сложилась? Потому что они не планировали свою жизнь, а плыли по течению. В России так жить ещё можно, хотя и здесь это не ведет ни к чему хорошему, а за рубежом - нельзя. В вашей обобщённой истории всё происходит "само собой", без активных действий той или того, про кого рассказана история. А нужно действовать. Понимать, что происходит, разбираться в объективной реальности вокруг, определять свои цели и методы их достижения. Добиваться гражданства, менять место работы с выданного при прохождении практики на лучшее, учить язык и законы, непрерывно повышать квалификацию. Если позволить течению нести себя - ничего хорошего из этого закономерно не выйдет, особенно в чужой стране. Если в определённом возрасте вы за границей стали не нужны - дело не в том, что из вас выжимали все соки, а в том, что вы не поднимали квалификацию. Это в России люди думают, что после выхода из университетских стен образование заканчивается. В России же, по многим причинам, это как раз прокатывает, а за рубежом, как говорится, "нужно непрерывно бежать, чтобы оставаться на месте". Простой пример. Программисты родом из 70-90 годов умеют собирать работающие устройства из любых радиодеталей и виртуозно писать в машинных кодах. Тогда они были прекрасными профессионалами. Но прошло время, и никому не нужны ни их умения по сборке, ни умение писать на языке машинных кодов. И те, кто понимал, что в будущем их знания устареют - учились параллельно с работой и не отстали от жизни. К таким относится, к примеру, программист Джон Грэхем-Камминг, с его 30-летним стажем программирования. А те, кто окуклился и перестал учиться после выхода из университета - независимо от происхождения - оказались в пролёте.
Looch_m1 25-04-2013-09:30 удалить
Дмитрий, слишком узко мыслите и стереотипно. Если муж иностранец - то обязательно пузатый Джонс, если зарубежное образование - то обязательно вот так всё и складывается. Вы учились за рубежом? Вы общались с кем-нибудь из иностранцев? Неизвестное либо манит, либо пугает. Вас пугает. Кого-то манит. А кто-то просто ищет и находит истину. Пузатых Вась кстати тоже предостаточно.
Looch_m1 13-02-2014-18:08 удалить
Не знаю уж, прочитает ли кто-нибудь комментарий на такую старую запись, но у меня тут вопрос возник, что вы думаете о русских, уехавших учиться заграницу уже понятно, но бывают и другие случаи, у нас например в универе учился американец, очень он Россию любит, по-русски очень хорошо говорит, вот интересно, что вы об иностранцах в России думаете?


Комментарии (26): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник кусок письма про западные вузы:) | dmitrii_emets - Дмитрий ЕМЕЦ | Лента друзей dmitrii_emets / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»