Это от неопытности такие мысли. Есть мого чего, что человеку неподвластно. Пока может у вас небыло таких обстоятельств, поэтому и надеешься больше на себя, чем на Бога. Жизнь в браке - это и радость и мука. И дети рождаются в муках, и болеют в муках. Но и радость от рождения детей и радость от избавления от болезней великая. И это так, мелкие наглядные примеры, а ситуаций много...

Утомленная, От неопытности в чем? Я врею, что человеку подвластно большее, чем принято думать. И пока не было случая, чтобы слелав всё и даже больше, я бы пожалел...

_Demiurg_, От неопытности в духовной жизни. Да и в семейной тоже. Это не в обиду сказано. Для того чтобы что-то понять нужно время. Человек мудреет пройдя через какие-то страдания, испытания в жизни. Это как в вождении машины - сразу не поедешь хорошо, лишь со временем появляются навыки и проффесианализм. А почему нужно жалеть когда сделал что-то или больше? Верить в Бога не значит сложить ручки и ждать когда тебе на блюдечке с каёмочкой что-то принесут. Есть многие вещи, с которыми человеку трудно справиться самому. Например со своими пороками и недостатками. Вот ты говоришь что твоя вера отличается от той во что верят другие. Тот духовный опыт, который есть сейчас, выработан веками, выстрадан многими людьми. И рано или поздно к нему все приходят. Это как есть тропка через лес, проложенная людьми, а многие пытаются идти напролом, говоря что тропка это все ерунда, есть другие пути. Ну и что? Наломают дров, исцарапаются, устанут, заблудятся, но потом все равно выйдут на эту тропку и по ней придут к цели. Так же и в жизни. Кто-то учится на чужих ошибках, а кто-то любит на своих. Я думаю что и то и то хорошо, когда есть цель. И если в конечном итоге человек приходит к этой цели, то это просто замечательно. В любом случае жизнь все расставит по местам. Почитай старца Паисия святогорца. Настолько он просто пишет и в каждом слове житейская и духовная мудрость. Надеюсь что ничем не обидела )).

Исходное сообщение Утомленная
_Demiurg_, От неопытности в духовной жизни. Да и в семейной тоже. Это не в обиду сказано.

Никаких обид! Я вижу, Вам есть что сказать и хотел бы подискутировать!

Для того чтобы что-то понять нужно время. Человек мудреет пройдя через какие-то страдания, испытания в жизни. Это как в вождении машины - сразу не поедешь хорошо, лишь со временем появляются навыки и проффесианализм.

Вот и батюшка сказал, что любовь приходит только через 20 лет, но не раньше. А я вот верю, что в любви можно жить сразу! Нужно только одно - ощутить/понять/проникнуться в неё - истинную любовь. Это не просто, но я верю, что под силу каждому, благо на этом пути препятствий нет кроме самого себя... Вот только если не верить, что что смертному она доступна, никогда её не ощутишь...

А почему нужно жалеть когда сделал что-то или больше? Верить в Бога не значит сложить ручки и ждать когда тебе на блюдечке с каёмочкой что-то принесут. Есть многие вещи, с которыми человеку трудно справиться самому. Например со своими пороками и недостатками.

Трудно справится с автомобилем, который вылетает на встречную полосу и несется прямо на тебя... Вот от такого я думаю, Бог и может избавить или наоборот... А собственные пороки и недостатки я как раз отношу к вещам, с которыми под силу справиться самому! Если бы в этом людям надо было надеяться на Бога, Адама и Еву из рая не изгнали бы... Мне кажется, что эта притча и учит тому, что Бог предоставил людям самим отвечать за свои поступки. Конечно есть вещи, с которыми нам не справиться и понимание/принятие этого - важный шаг... но собственные недостатки я сюда не отношу... Это называется принятие полной ответственности за свои поступки.

Вот ты говоришь что твоя вера отличается от той во что верят другие. Тот духовный опыт, который есть сейчас, выработан веками, выстрадан многими людьми. И рано или поздно к нему все приходят.

Я не отрицаю опыт веков, наоборот приветствую! К сожалению, как раз в одной христианской книге я прочитал, что занятия йогой, увлечение буддизмом и проч. - это оккультизм и от лукавого... Я же наоборот уже несколько лет пытаюсь найти то зерно, которое бы объединяло все религии... Я действительно считаю, что у классической православной концепции довольно много слабых мест. Но всё же считаю, что в писаниях достаточно для того, что прийти к истине, к любви, к свету, к свободе. Просто нужно выкинуть лишнее. По ходу пытаюсь понять, что именно нужно выкинуть, но для этого приходится прибегать к жестокой критике... но иначе ведь результата не будет...

Это я к тому, что Вы считаете, что слова батюшки - абсолютная истина и нужно только найти в них смысл. Я же вижу, что это просто слова человека, и нужно в любом случае думать своей головой. Этот человек говорит мне, что брак - мука, которую нужно терпеть. Я просто ему не верю... Я считаю, что в браке как с непаханным полем - если вспашешь, засеешь, уберешь сорняки, соберешь урожай, то будешь всю зиму наслаждаться плодами. Но возделывание поля называется не мукой, а работой. От неё тоже можно получать удовольствие, как и от результата. Если оба супруга усердно возделывают семью, можно жить в счастье. В отличие от поля тут добавляется простое правило - начинай с себя...

Это как есть тропка через лес, проложенная людьми, а многие пытаются идти напролом, говоря что тропка это все ерунда, есть другие пути. Ну и что? Наломают дров, исцарапаются, устанут, заблудятся, но потом все равно выйдут на эту тропку и по ней придут к цели. Так же и в жизни. Кто-то учится на чужих ошибках, а кто-то любит на своих.

Я не считаю, что пытаюсь идти напролом. Просто лучше идти по тропе, полностью открыв глаза, пытаясь увидеть, куда она приведет. Полезно больше верить своим глазам, чем чужим словам... Еще полезно знать, какие цели может преследовать тот, кто мне что-то говорит. В рекламе тоже много чего говорят...

Я думаю что и то и то хорошо, когда есть цель. И если в конечном итоге человек приходит к этой цели, то это просто замечательно. В любом случае жизнь все расставит по местам. Почитай старца Паисия святогорца. Настолько он просто пишет и в каждом слове житейская и духовная мудрость. Надеюсь что ничем не обидела )).

Попробую почитать. К сожалению, то что мне попадалось из христианских книг, было очень слабовато на общем фоне...

Я не совсем согласна со словами батюшки. Вот например про любовь. Я думаю что она просто разная, в начале это больше страсть, потом она становится спокойной, размеренной. Потом появляется уважение к твоей половинке. Затем начинаешь уже в буквальном смысле ощущать, что твой супруг ( супруга), твоя вторая половина. Так что это просто разновидности, но это любовь. И что жизнь в браке это мука я тоже не согласна. Есть и страдания, есть и радости. Но жизнь в браке - это тяжелый путь. Семья это 2 организма, 2 характера, которые должны притереться друг к другу. Они вместе должны нести тяготы друг друга, болезни, заботы. Но и радости они тоже разделяют вместе, а их ого-го сколько. Батюшка тоже человек, и у него свои взгляды на жизнь. Ну вот, в трех словах конечно трудно всё объяснить. Хотя мне нравятся люди которые ищут, а не слепо идут за толпой. НО опять же повторюсь, что после поисков станет понятно, что все истины давно открыты. А старца Паисия очень рекомендую, в интернете есть его книги и о семейной жизни в частности.

Исходное сообщение Утомленная
НО опять же повторюсь, что после поисков станет понятно, что все истины давно открыты.

Конечно, они давно открыты =) Но из-за этого появился вторичный фактор. Человечество вывело многие правила и табу, но передает их "как есть", без объяснения причин... И когда-то я тратил изрядно сил на то, чтобы выяснить, какие правила - просто предрассудки (как то, что воспитанные леди возвращаются домой до 10 часов), а какие - имеют под собой реальную основу (как то, зачем девушке сохранять девственность). В процессе таких изысканий мои взгляды, бывало, менялись на диаметрально противоположные, а потом возвращались назад.

Приведу пример =)
Сначала я знал, что девушка должна сохранять девственность до брака, потому что так меня учили родители и родственники и принимал эту точку зрения. Затем, повзрослев, я стал задумываться, а что такого плохого в сексе, особенно, если этого хотят оба партнера? Ну, встретились, подарили друг другу ласки и нежности, разошлись... Построив такие рассуждения, я менил точку зрения на "секс хорошо, когда угодно, лишь бы все было взаимно". А затем, уже в эзотерических источниках, я прочитал, что, оказывается, секс - мощнейший энергетический обмен между партнерами. Если девушка теряет девственность, то теряет некую энергетическую целостность (которую мужчины способны улавливать даже на расстоянии). Оказалось, что в сексе женщины больше отдают энергии, а мужчины больше получают. Теперь все встало на свои места. Стало понятно, почему женщин, часто занимающихся сексом с различными мужчинами называют такими унизительными словами, а мужчин, часто занимающихся любовью с различными женщинами - наоборот такими красивыми, типа "ловелас, сердцеед, жеребец".

Я снова диаметрально поменял точку зрения, но уже знал причину табу. Т.е. теперь, знание было не "нельзя", а в виде "если - то". А когда знание в виде "если - то", то всегда возможны варианты. Например, я себе сказал, что эта энергетическая целостность для меня - не важна и нет препятствий любить женщину, которая не является девушкой...

Позже, уже в даосских книгах о сексе я нашел самое ценное - как заниматься любовью таким образом, чтобы энергетически обогащались оба партнера и становились здоровее.

И уже в настоящее время я по опыту твердо знаю: в сексе есть явления, которые можно описать только энергетической моделью.

Вообще, это я не спорю, просто захотелось сделать небольшое лирическое отступление в тему, поделиться тем, какими путями я шел =) Я ведь действительно понял, что все истины давно открыты, но понял так же, что для полноценного роста нужно знать не только "что нельзя", но и "почему нельзя". Ведь духовный путь - путь сверхиндивидуальный... в какой-то момент может оказаться, что некое явления для всех негативно, а именно в моем случае оно не имеет отрицательных последствий и тогда, зная последствия, можно сделать ответственный выбор в ту или иную сторону!

Не слишком загрузил? =) Счастья Вам, удачи!

Нет, загрузил не слишком ))). Я согласна, чтобы знать что нельзя, нужно знать почему нельзя. А вот эзотерическими источниками я бы не стала слишком увлекаться.

Утомленная, почему?

_Demiurg_, по опыту моих многих знакомых , пока ни к чему хорошему это не приводило. Объяснить не могу, долго приводить примеры.

Утомленная, А я как раз ко всему самому интересному пришел через эзотерику... И только потом увидел, что есть похожие мысли в христианстве... но в нем столько лишнего... Зато в эзотерике многие мысли поданы более доступно...

Я понимаю, о чем Вы говорите. Многие из тех, кто увлекался Кастанедой стали наркоманами и искалечили свое здоровье. Но я считаю, что это не из-за того, что Кастанеда плох, а из-за того, что люди плохо его читали... Он ведь не призывал потреблять наркотики, а говорил о том, что старому индейцу пришлось Кастанеде давать наркотики, чтобы хоть как-то раскачать его консервативную картину мира - настолько тот был непробиваем.

Книги всего лишь средство и если я приду не туда, это не из-за книг, а из-за меня.

Вот нож, например... Им можно нарезать хлеб или убить человека. Он не хороший и не плохой, все зависит от человека, который берет в руки нож.

Христианство я считаю тупым ножом. Им вроде и не порежишься, но пока что-то поймешь, умаешься копаться...

А эзотерика это как очень острый нож - порезаться легко, зато в умелых руках салат будет готов за 3 минуты =) Каждый вибирает сам себе средства достижения целей. Я пока в эзотерике не разубедился =)

Объяснение "пока ни к чему хорошему это не приводило" очень не убедительно. Слишком обще. Нужно смотреть конкретно, что именно они читали и к чему это привело...