О Фредди Крюгере, всенародном любимце
02-09-2015 21:33
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Ну, впрочем, не только о нём, а вообще о жанре.
Возник тут у меня вопрос к бытию. Вот с того момента, как мы начали в кино ориентироваться на Запад, конкретно на Голливуд, начали создавать свои "киногрёзы", – одолели некоторые жанры. Вполне научились клепать сериалы – такие же тупые и бесконечные. Насобачились печь "исторические" фильмы – с таким же количеством ошибок и так же пренебрежительно относящиеся к истории. Сопливые драмы с неестественными ситуациями, не встречающимися в жизни, тоже навострились ваять.
Но никак у нас не получается постигнуть жанр фильмов ужасов. За все два с половиной десятилетия было несколько попыток создать что-то своекоштное: "Хаги-Траггер", "Вий", даже несправедливо (от великого ума заносящих его в эту компанию) записывали в ужасы "Господина оформителя" – но всё это было неинтересно, неубедительно и нестрашно (кроме того же "Господина оформителя", но повторю – человек, считающий его фильмом ужасов, должен пойти и утопиться в кастрюле с компотом).
Так вот отсюда же и сам вопрос: почему у нас не получается снимать фильмы ужасов? Почему при всём том, что наши сценаристы, режиссёры и актёры, не краснея, порют горячечную чушь из жизни 19 века или собственных современников, у них не поднимается рука на полном серьёзе написать, как из какой-нибудь старинной фигни вдруг вылупляется Сатана, тащит героев в ад, вокруг них мечутся вампиры, бегают живые трупы? Здесь мне видится какая-то грань, которую наши кинодеятели не могут переступить.
Но что это за грань и чем она обусловлена?
Настроение сейчас - смотрительское
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Ну, впрочем, не только о нём, а вообще о жанре.
Возник тут у меня вопрос к бытию. Вот с того момента, как мы начали в кино ориентироваться на Запад, конкретно на Голливуд, начали создавать свои "киногрёзы", – одолели некоторые жанры. Вполне научились клепать сериалы – такие же тупые и бесконечные. Насобачились печь "исторические" фильмы – с таким же количеством ошибок и так же пренебрежительно относящиеся к истории. Сопливые драмы с неестественными ситуациями, не встречающимися в жизни, тоже навострились ваять.
Но никак у нас не получается постигнуть жанр фильмов ужасов. За все два с половиной десятилетия было несколько попыток создать что-то своекоштное: "Хаги-Траггер", "Вий", даже несправедливо (от великого ума заносящих его в эту компанию) записывали в ужасы "Господина оформителя" – но всё это было неинтересно, неубедительно и нестрашно (кроме того же "Господина оформителя", но повторю – человек, считающий его фильмом ужасов, должен пойти и утопиться в кастрюле с компотом).
Так вот отсюда же и сам вопрос: почему у нас не получается снимать фильмы ужасов? Почему при всём том, что наши сценаристы, режиссёры и актёры, не краснея, порют горячечную чушь из жизни 19 века или собственных современников, у них не поднимается рука на полном серьёзе написать, как из какой-нибудь старинной фигни вдруг вылупляется Сатана, тащит героев в ад, вокруг них мечутся вампиры, бегают живые трупы? Здесь мне видится какая-то грань, которую наши кинодеятели не могут переступить.
Но что это за грань и чем она обусловлена?
Настроение сейчас - смотрительское
Комментарии (24):
Claudia_Caniggia
02-09-2015-21:41
удалить
UndiscoveredSoul
02-09-2015-21:49
удалить
Кто сказал, что на Западе только тупые и бесконечные сериалы? Дискриминация BBC, я протестую! )
Я после тренажера и немного туплю :) Два раза перечитала, но так и не поняла - ты имеешь ввиду именно наши российские фильмы или вообще?
По поводу голливудский я могу сказать, что есть очень страшные фильмы. Но они, кроме "Ведьмы из Блэр" обычно не сильно известны. Потому что сняты не на потребу публики"кровь-кишки", а более психологические. Хотя тут уже стоит говорить скорее о триллерах тогда...
Что касается российских фильмов. Возможно вопрос в нашем менталитете. То, что страшно там, для нас достаточно поверхностно. И в таком случае нашим режиссерам стоит докапаться до глубин исконно русского подсознательного страха. И лучше всего здесь бы помогла классика. Но классика у нас нестрашная! У меня был сборник "Страшный рассказ" - сборник произведений русских классиков на тему ужастиков. И ни один из них не был достаточно страшным! Там даже в предисловии была цитата одного из авторов о том, что ожидание страха никогда не было у него полностью удовлетворено прочитанным.
Хотя один рассказик ничего так был - про деревенскую ведьму и блуждающие кладбищенские огоньки :) Не помню, как назывался.
По поводу голливудский я могу сказать, что есть очень страшные фильмы. Но они, кроме "Ведьмы из Блэр" обычно не сильно известны. Потому что сняты не на потребу публики"кровь-кишки", а более психологические. Хотя тут уже стоит говорить скорее о триллерах тогда...
Что касается российских фильмов. Возможно вопрос в нашем менталитете. То, что страшно там, для нас достаточно поверхностно. И в таком случае нашим режиссерам стоит докапаться до глубин исконно русского подсознательного страха. И лучше всего здесь бы помогла классика. Но классика у нас нестрашная! У меня был сборник "Страшный рассказ" - сборник произведений русских классиков на тему ужастиков. И ни один из них не был достаточно страшным! Там даже в предисловии была цитата одного из авторов о том, что ожидание страха никогда не было у него полностью удовлетворено прочитанным.
Хотя один рассказик ничего так был - про деревенскую ведьму и блуждающие кладбищенские огоньки :) Не помню, как назывался.
А, нашла. Антоний Погорельский "Лафертовская маковница". Ниче так. Атмосферненько)
Ха, оказывается, есть даже мультфильм по мотивам.
Кстати, о мультфильмах. Вот они у нас покруче фильмов будут. Один "Доктор Бартек и Смерть" чего стоит. В детстве под диваном от ужаса сидела.
Кстати, о мультфильмах. Вот они у нас покруче фильмов будут. Один "Доктор Бартек и Смерть" чего стоит. В детстве под диваном от ужаса сидела.
raisanikolaevna
02-09-2015-23:22
удалить
Причина одна - бесталанность... "Горячечную чушь из жизни 19 века" или очередной ремейк "пипл схавает" - смазливые мордочки, красивые костюмы, некрасивую эротику, а вот фильм, где должны работать талантливые художники-гримёры, супер сценаристы и режиссёр живущий на грани помешательства не скоро появится.Ни первых, ни вторых, ни третьих. Может не родились ещё? Или михалковы с бондарчуками заняли все киношные ниши - идёт самый обычный распил и откат.
Snowy_Scissorhands
03-09-2015-00:06
удалить
"То, что страшно там, для нас достаточно поверхностно" - скорее всего, не в этом дело. Есть западные фильмы, где нет ни одного резкого момента или ползучих ужастиков, но они все равно пугают и держат в напряжении. У нас пытаются что-то такое снять - никак не получается. При чем, в точности повторяют приемы (как сюжетные, так и визуальные) из западных фильмов, но это почему-то выглядит глупо. Особенно, когда ты узнаешь, откуда скопирована сцена, и еще и видишь, насколько плохо это сделано)
Потому что наша жизнь - и есть фильм ужасов.
Менталитет такой. Может у нас настолько...яркая жизнь, что ни один, наш, киношник прочувствовать и снять не может
один из самых страшных фильмов, которые я видела, это как раз российский "Муж и дочь Тамары Александровны", не сравнить ни с каким классическим ужастиком, потому что он реалистичен(во всяком случае, на тот момент он был таким), реальность куда страшнее любых зомби, а еще страшнее что что мы сами себе придумываем, наши личные страхи
Виктор-Виктория
03-09-2015-01:48
удалить
Ответ на комментарий Claudia_Caniggia #
Вот и я прежде всего с интересом прочитала комментарии.
Исходное сообщение Claudia_Caniggia
Подпишусь на комментарии. Сама не могу понять.
Вот и я прежде всего с интересом прочитала комментарии.
Виктор-Виктория
03-09-2015-01:51
удалить
Ответ на комментарий UndiscoveredSoul #
Я не говорю, что все сериалы в принципе только тупые и бесконечные, я так не считаю. Я говорю,что МЫ научились снимать именно тупые, потому что взяли худшие черты мыла: натяжки, вечные диалоги "голова – затылок", рваный монтаж, когда склеиваются кусочки по 2-3 фразы, тупое растягивание сюжета, когда вся серия занимает 2-3 часа из жизни героев, оживляжи, неестественный смех за кадром и так далее.
А хорошие сериалы бывают, конечно, только у нас после "17 мгновений весны" и иже с ним их не было.
Исходное сообщение UndiscoveredSoul
Кто сказал, что на Западе только тупые и бесконечные сериалы? Дискриминация BBC, я протестую! )
Я не говорю, что все сериалы в принципе только тупые и бесконечные, я так не считаю. Я говорю,что МЫ научились снимать именно тупые, потому что взяли худшие черты мыла: натяжки, вечные диалоги "голова – затылок", рваный монтаж, когда склеиваются кусочки по 2-3 фразы, тупое растягивание сюжета, когда вся серия занимает 2-3 часа из жизни героев, оживляжи, неестественный смех за кадром и так далее.
А хорошие сериалы бывают, конечно, только у нас после "17 мгновений весны" и иже с ним их не было.
Виктор-Виктория
03-09-2015-01:53
удалить
Ответ на комментарий ASorel #
Я имею в виду, что МЫ, наши кинематографисты, очень стараются копировать западные приёмы, но так и не научились снимать качественные ужастики, и даже не пробовали.
Мне встречались ужастики, хорошо снятые, где действительно было страшно. Но это редкость, обычные пугалки идут за счет избитых приёмов: исчезновения неизвестно куда, появления непонятно откуда, рука на плече сзади, отражение в зеркале в пустой комнате, и так далее. Ну или трупы-кровь-бензопила-крики.
Исходное сообщение ASorel
Два раза перечитала, но так и не поняла - ты имеешь ввиду именно наши российские фильмы или вообще?
Я имею в виду, что МЫ, наши кинематографисты, очень стараются копировать западные приёмы, но так и не научились снимать качественные ужастики, и даже не пробовали.
Мне встречались ужастики, хорошо снятые, где действительно было страшно. Но это редкость, обычные пугалки идут за счет избитых приёмов: исчезновения неизвестно куда, появления непонятно откуда, рука на плече сзади, отражение в зеркале в пустой комнате, и так далее. Ну или трупы-кровь-бензопила-крики.
Виктор-Виктория
03-09-2015-01:57
удалить
Ответ на комментарий ASorel #
Кстати, да, вот мистика 19 века иногда пугала сильно. На меня в детстве сильное впечатление производил Гоголь. Сейчас сложнее, просто потому что я его слишком хорошо знаю, уже нет эффекта новизны.
Исходное сообщение ASorel
А, нашла. Антоний Погорельский "Лафертовская маковница". Ниче так. Атмосферненько)
Кстати, да, вот мистика 19 века иногда пугала сильно. На меня в детстве сильное впечатление производил Гоголь. Сейчас сложнее, просто потому что я его слишком хорошо знаю, уже нет эффекта новизны.
Виктор-Виктория
03-09-2015-01:58
удалить
Ответ на комментарий ASorel #
Что-то знакомое, надо поискать. Кажется, видела, но ничего не вспоминается.
Исходное сообщение ASorel
Ха, оказывается, есть даже мультфильм по мотивам.
Кстати, о мультфильмах. Вот они у нас покруче фильмов будут. Один "Доктор Бартек и Смерть" чего стоит. В детстве под диваном от ужаса сидела.
Что-то знакомое, надо поискать. Кажется, видела, но ничего не вспоминается.
Виктор-Виктория
03-09-2015-02:01
удалить
raisanikolaevna, я думаю, что все родились (ибо не скудеет талантами земля русская), но не проявляются. Раньше кино было творчеством, самовыражением, поиском истин. А сейчас – только бизнес, только зарабатывание денег. Философия не продаётся, творчество (так как новизна, непройденные тропки) – вдруг пипл не пойдёт. Поэтому снимаем хорошо отработанные штампы, как раз тот перечень, что вы привели.
Даже если сейчас и есть юные артисты, равные по задаткам Смоктуновскому, Яковлеву, Леонову, Гундаревой, и т.д., – они просто не могут проявиться, им не даёт это сделать коммерциализация.
Даже если сейчас и есть юные артисты, равные по задаткам Смоктуновскому, Яковлеву, Леонову, Гундаревой, и т.д., – они просто не могут проявиться, им не даёт это сделать коммерциализация.
Виктор-Виктория
03-09-2015-02:05
удалить
Ответ на комментарий Snowy_Scissorhands #
Совершенно верно. Именно особенно глупо и жалко выглядит, когда смотришь и видишь: а, это в том фильме встречал, этот приём – в этом. Но там они смотрелись гармонично, а здесь просто караул.
В том и беда нашего современного кинематографа, что он старается на нашей почве применять приёмы, выработанные для другой страны и для другого народа. То, что действует на американцев, не работает на нашей аудитории, ведь мы разные. Так же не идёт у нас американская реклама, не действует.
У нас в 60-70 годы (золотой век отечественного кинематографа) был выработан свой великолепный киноязык, свои приёмы, – и мы всё это благополучно забыли, выбросили, променяли на мешок голливудских штампов.
Исходное сообщение Snowy_Scissorhands При чем, в точности повторяют приемы (как сюжетные, так и визуальные) из западных фильмов, но это почему-то выглядит глупо. Особенно, когда ты узнаешь, откуда скопирована сцена, и еще и видишь, насколько плохо это сделано)
Совершенно верно. Именно особенно глупо и жалко выглядит, когда смотришь и видишь: а, это в том фильме встречал, этот приём – в этом. Но там они смотрелись гармонично, а здесь просто караул.
В том и беда нашего современного кинематографа, что он старается на нашей почве применять приёмы, выработанные для другой страны и для другого народа. То, что действует на американцев, не работает на нашей аудитории, ведь мы разные. Так же не идёт у нас американская реклама, не действует.
У нас в 60-70 годы (золотой век отечественного кинематографа) был выработан свой великолепный киноязык, свои приёмы, – и мы всё это благополучно забыли, выбросили, променяли на мешок голливудских штампов.
Виктор-Виктория
03-09-2015-02:09
удалить
Ответ на комментарий avistrix #
Ну, такой вариант мне приходилось слышать, но я немного о другом. На самом деле жизнь у нас совсем не фильм ужасов, в какой-нибудь Сирии сейчас гораздо тяжелее. В городах существует довольно прочная прослойка вполне зажиревших людей, которым просто нужно щекотать себе нервы. Ведь кто-то покупает квартиры, машины, и прочие символы роскоши – значит, есть люди, живущие не так уж и плохо. А ужастики на такой слой людей и рассчитаны – дать необходимую дозу адреналина тем, у кого слишком спокойная жизнь.
Исходное сообщение avistrix
Потому что наша жизнь - и есть фильм ужасов.
Ну, такой вариант мне приходилось слышать, но я немного о другом. На самом деле жизнь у нас совсем не фильм ужасов, в какой-нибудь Сирии сейчас гораздо тяжелее. В городах существует довольно прочная прослойка вполне зажиревших людей, которым просто нужно щекотать себе нервы. Ведь кто-то покупает квартиры, машины, и прочие символы роскоши – значит, есть люди, живущие не так уж и плохо. А ужастики на такой слой людей и рассчитаны – дать необходимую дозу адреналина тем, у кого слишком спокойная жизнь.
Виктор-Виктория
03-09-2015-02:10
удалить
Ответ на комментарий deyt #
Это и странно. Ведь кому чувствовать своих зрителей (они же – свои герои), как не своим сценаристам и режиссёрам? Уж, кажется, знаешь, что может напугать твоего соседа – это и снимай.
Исходное сообщение deyt
Менталитет такой. Может у нас настолько...яркая жизнь, что ни один, наш, киношник прочувствовать и снять не может
Это и странно. Ведь кому чувствовать своих зрителей (они же – свои герои), как не своим сценаристам и режиссёрам? Уж, кажется, знаешь, что может напугать твоего соседа – это и снимай.
Виктор-Виктория
03-09-2015-02:12
удалить
Муми-мама, не смотрела этот фильм, вообще-то даже не слышала.
Конечно, конкретного человека может напугать даже совершенно невинная сцена, не рассчитанная на страх – влияют какие-то личные ассоциации, воспоминания... Но я говорю именно о фильмах, изначально призванных пугать, именно о жанре. Почему-то он у нас не приживается.
Конечно, конкретного человека может напугать даже совершенно невинная сцена, не рассчитанная на страх – влияют какие-то личные ассоциации, воспоминания... Но я говорю именно о фильмах, изначально призванных пугать, именно о жанре. Почему-то он у нас не приживается.
UndiscoveredSoul
03-09-2015-09:51
удалить
Исходное сообщение Виктор-Виктория
Исходное сообщение UndiscoveredSoul
Кто сказал, что на Западе только тупые и бесконечные сериалы? Дискриминация BBC, я протестую! )
Я не говорю, что все сериалы в принципе только тупые и бесконечные, я так не считаю. Я говорю,что МЫ научились снимать именно тупые, потому что взяли худшие черты мыла: натяжки, вечные диалоги "голова – затылок", рваный монтаж, когда склеиваются кусочки по 2-3 фразы, тупое растягивание сюжета, когда вся серия занимает 2-3 часа из жизни героев, оживляжи, неестественный смех за кадром и так далее.
А хорошие сериалы бывают, конечно, только у нас после "17 мгновений весны" и иже с ним их не было.
Хорошо ) Спасибо, что пояснила, а то мне поплохело аж на минутку.. ))
Ответ на комментарий Виктор-Виктория #
Еще П. Меримэ "Гузла" казалось очень страшной в детстве. Сейчас не знаю - не перечитывала.
Исходное сообщение Виктор-Виктория
Исходное сообщение ASorel
А, нашла. Антоний Погорельский "Лафертовская маковница". Ниче так. Атмосферненько)
Кстати, да, вот мистика 19 века иногда пугала сильно. На меня в детстве сильное впечатление производил Гоголь. Сейчас сложнее, просто потому что я его слишком хорошо знаю, уже нет эффекта новизны.
Еще П. Меримэ "Гузла" казалось очень страшной в детстве. Сейчас не знаю - не перечитывала.
KateDeMarco
04-09-2015-15:18
удалить
Все комменты прочесть меня не хватило, сорри. Поэтому исключительно личное. Для меня наша "Собака Баскервилей" ( в одно слово без пробела;) была та-аким ужастиком! Правда-правда. А насчет современного - мне кажется, что Голливуду тоже не больно удается этот жанр, особенно в последнее время. И насчет российского. Несколько лет назад на вгиковском фестивале я видела классную короткометражку - на мой вкус, просто шикарный фильм ужасов. "Как я поступил со смертью". https://www.youtube.com/watch?v=bFZR15fgaTE Ну, а куда деваются таланты после ВГИКа, думаю, вы и сами знаете.
robot_marvin
17-09-2015-19:40
удалить
Виктор-Виктория, просто "ужастики" - вне контекста нашей культуры. Готический роман, из которого ноги у всех авторов (прошу простить, использую басурманскую речь) horror fiction у нас просто не существовал. Кто-то что-то создавал (А. К. Толстой), но это единичные случаи. Впрочем, в этом вопросе ты сама кого угодно просветить можешь:) Сила нашей литературы - реализм, но не фантастика и мистика. ИМХО и только ИМХО, просто излагаю свой взгляд дилетанта.
Комментарии (24):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник О Фредди Крюгере, всенародном любимце | Виктор-Виктория - Повесть временных лет |
Лента друзей Виктор-Виктория
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»