• Авторизация


Давно хочу спросить 04-07-2014 23:27 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вопросы, вопросы (150x150, 40Kb)

А вот интересно, есть ли люди (наши, конечно, не из американских фильмов), которые "ездят на барбекю", звонят друзьям с приглашением "давай отправимся на уик-энд на барбекю", говорят/думают "а приготовлю-ка я барбекю"?

В магазинах я часто вижу всякие прибамбасы для этого блюда, но вот никак не могу понять: оно хоть сколько прижилось в нашей языковой и ментальной среде? Или же это вновь только калька с иностранного, чтобы было "как у их"?

Скажем, при помощи кино и сериалов усердно внедряется в сознание стереотип предложения руки и сердца в виде преподнесения кольца, обязательно в коробочке, а потом помолвки. Не скажу, чтобы у нас никогда не было помолвки – в своё время была, конечно, – но много лет как она исчезла, а сейчас снова внедряется (хотя продолжительность браков от этого нисколько не увеличивается). Правда, среди моих знакомых и сослуживцев нету тех, кто бы таким образом сватался к предмету своих матримониальных мечтаний; но я помню, что Светлая Лана ещё несколько лет назад рассказывала, как она была свидетелем подобного предложения – с кольцом и коробочкой. Так что вполне возможно что и у нас начинают обезьянничать эту манеру, как и обязательный букет невесты.

Отсюда и вопрос к вам, Други и Читатели: приходилось ли вам в обычной жизни слышать или самим участвовать, или даже быть инициаторами именно барбекю, а не шашлыков, не "поехали пожарим мясо на даче"? Или, может быть, среди вас даже есть любители именно этого блюда?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (29):
Ни разу не слышала в живой речи иначе как "на шашлык".
Санди_ака_Владлена, та же история. Но, думала я, может это только я такая отсталая, а остальные россияне уже вовсю употребляют барбекю?
Sapiens 05-07-2014-00:27 удалить
Я, скорее всего, не вхожу в репрезентативную группу для таких вопросов, но на всякий случай.
В русскоязычной среде Израиля ни разу не слышал приглашения "на барбекю", всегда "на шашлыки" или что-то подобное. Но когда обсуждаются разные приспособления для готовки мяса на природе, то вполне можно услышать что-то вроде "угли для барбекю" или "приправа для барбекю". Не часто, но и не так уж редко.

Кольцо в коробочке, как предложение руки и сердца - норма, но после этого идёт сразу свадьба. Помолвка, на сколько я знаю, практикуется, в основном, в отдельных религиозных или этнических группах.
Ответ на комментарий Sapiens #
Исходное сообщение Sapiens
Я, скорее всего, не вхожу в репрезентативную группу для таких вопросов, но на всякий случай.

Ну почему, и ваше мнение узнать интересно.

Исходное сообщение Sapiens
Но когда обсуждаются разные приспособления для готовки мяса на природе, то вполне можно услышать что-то вроде "угли для барбекю" или "приправа для барбекю".

Об этом и я говорю – у нас в магазинах тоже продаётся и "Приправа для барбекю", именно с таким названием, и всякие прибамбасы для жарки. Названия такие я встречала много раз – на витринах. Но не в разговоре.

Исходное сообщение Sapiens
Кольцо в коробочке, как предложение руки и сердца - норма.

А по-моему навязанный штамп. ))) Думаю, каждый человек может делать предложение в зависимости от собственного воображения и воображения своей пары. Скажем, мне было бы приятней получить огромный букет цветов при этом, а не кольцо, которое мне может ещё не понравиться или не подойти по размеру. А можно и просто спросить в минуту нежности – "давай поженимся?" Мне однажды подарили вырезанные из бумаги ладонь и сердечко. =)

Я вообще считаю неправильным навязывать какой-то поведенческий стереотип. Пусть лучше человек свою фантазию напряжёт, ведь и момент сватовства можно сделать оригинальным и незабываемым.
robot_marvin 05-07-2014-03:04 удалить
Виктор-Виктория, слышал в разговорной речи только "на шашлыки". Или куры-гриль. В широком смысле и шашлык, и куры-гриль, - это барбекю, как блюда, приготовляемые за счет теплового потока тлеющих углей, электронагревателей и т.п., но за много десятилетий это слово так у нас так и не прижилось и думаю, не приживется (звучит коряво). В общем, "ондулянсион на дому" какой-то. Кстати, неплохой пример, - ведь это французское слово так и не прижилось у нас, все говорят просто "завивка"/"завивка волос".
Что до барбекю в узком смысле этого слова, как особым способом приготовленное мясо, то блюдо это особого распространения, думаю, у нас не получит - по причине того, что и готовится мясо очень долго по сравнению с шашлыком (по некоторым рецептам до 12-14 часов при 100 градусах, в зависимости от веса и размеров куска мяса), нужны специальные стационарные печи (хотя можно и духовкой обойтись)... И еще одна тонкость, почему классическое барбекю у нас не приживется. И тут без цитаты не обойтись.
Заглянул в энциклопедию Брокгауза и Эфрона и вот что там прочитал: "Барбекю (Barbecue англ., искаженное французск. barbe а queue, «от морды до хвоста») — в южных штатах Северной Америки так назыв. праздник под открытым небом, на котором жарятся и съедаются целые быки, телята, овцы и пр."
В общем, наш шашлык много демократичнее, мне кажется, и идеально подходит и для дачи и для пикников:)
robot_marvin, ну, я думаю, если в Америке барбекю блюдо популярное, то оно должно быть более простым в приготовлении. Вряд ли люди готовы по 12-14 часов мариноваться у гриля, ожидая, пока еда приготовится, этак ведь никакого терпения не хватит.
Astil 05-07-2014-12:16 удалить
Никогда. Неоднократно ездил на шашлыки, но никогда - на барбекю.
robot_marvin 05-07-2014-12:41 удалить
Ответ на комментарий Виктор-Виктория # Виктор-Виктория, я писал о классическом варианте. Есть, конечно, и более демократичные рецепты: http://www.gotovim.ru/recepts/meat/barbeque/ , но там сразу делают оговорку, что "Барбекю - это все блюда готовящиеся на углях. Причем это не только гриллированные блюда, но и кусочки мяса, рыбы, грибов или овощей, запеченные на гратаре, вертеле или шпажках. Перед запеканием продукты чаще держат в маринаде или натирают пряностями. К барбекю подбирают подходяще сезону и просто конкретному блюду соусы, которые оттеняют вкус готового блюда."
А вот рецепт барбекю по-швейцарски с сайта ББС: " Купите специальную смесь пряностей для гриля, которая продается в хороших супермаркетах, возьмите кусок свиной шейки весом в 2,5 кг и обваляйте мясо в этой смеси, после чего на протяжении 12 часов готовьте при температуре 100 градусов. Попробуйте это сделать в духовке - вы получите некое подобие того, что делают в барбекю. Отведав это блюдо, вы поймете, что ничего подобного - по сочности, по вкусу, по мягкости, по нежности, по прожевываемости - на мангале приготовить невозможно."
Там же занятные результаты голосования на сайте: " Что вам ближе: Традиционный шашлык - 79.55%; Новомодное барбекю - 14.26%; Я не ем мяса 6.19%".
Astil, значит, мои наблюдения подтверждаются. А то я даже думала – может, это наш город такой отсталый. ))
Ответ на комментарий robot_marvin #
Исходное сообщение robot_marvin
"Барбекю - это все блюда готовящиеся на углях.

Как люди поддаются веяниям времени. )) Шашлык по происхождению гораздо древнее. Так как в основе барбекю лежит запечённая на вертеле туша, то и само (сам?) барбекю происходит от шашлыка.

Исходное сообщение robot_marvin
по прожевываемости

Прожёвываемость – блин, какое слово. Куда там кэрролловское "защищающихся". )))

Исходное сообщение robot_marvin
Там же занятные результаты голосования на сайте: " Что вам ближе: Традиционный шашлык - 79.55%; Новомодное барбекю - 14.26%; Я не ем мяса 6.19%".

Люди не понимают смысла употребляемых слов, кстати. Модным (новомодным) можно назвать только то, что уже пользуется популярностью. А как можно сказать, что барбекю вошло в моду, если его используют немногим больше 10%?
Sapiens 05-07-2014-15:15 удалить
Ответ на комментарий Виктор-Виктория #
Исходное сообщение Виктор-Виктория
Об этом и я говорю – у нас в магазинах тоже продаётся и "Приправа для барбекю", именно с таким названием, и всякие прибамбасы для жарки. Названия такие я встречала много раз – на витринах. Но не в разговоре.

Значит, привычки людей в этой области совпадают. :)

А по-моему навязанный штамп. ))) Думаю, каждый человек может делать предложение в зависимости от собственного воображения и воображения своей пары. Скажем, мне было бы приятней получить огромный букет цветов при этом, а не кольцо, которое мне может ещё не понравиться или не подойти по размеру. А можно и просто спросить в минуту нежности – "давай поженимся?" Мне однажды подарили вырезанные из бумаги ладонь и сердечко. =)
Я вообще считаю неправильным навязывать какой-то поведенческий стереотип. Пусть лучше человек свою фантазию напряжёт, ведь и момент сватовства можно сделать оригинальным и незабываемым.

Таких штампов - вагон и маленькая тележка. :) Собственно, весь процесс свадьбы - это один большой штамп.
Да и никто, особенно, не мешает людям отступать от этих штампов. Кто-то отступает чуть-чуть, оформляя вручение коробочки с кольцом каким-то романтическими или нестандартными действиями, а кто-то - далеко, обходясь без этого ритуала. Кстати, вырезанные ладонь и сердечко - это здорово! :)

Как мне кажется, имеющийся ритуал - это наиболее удобная, общая, стандартизированная форма. Кольцо - стандартный и очень давний знак женитьбы. Принести его как-то надо, так не в кармане ведь, значит нужна коробочка.
Да и рука и сердце (поддержка и любовь, скорее всего) - тоже, кстати говоря, штамп своего рода.
Ответ на комментарий Sapiens #
Исходное сообщение Sapiens
Кольцо - стандартный и очень давний знак женитьбы. Принести его как-то надо, так не в кармане ведь, значит нужна коробочка.

Да зачем вообще делать предложение с кольцом? Достаточно ведь просто спросить согласие любимого человека, и всё. Ты согласна? – Да! Что ещё надо?
А потом гораздо приятнее пойти и вместе выбрать кольца.
Sapiens 05-07-2014-15:54 удалить
Исходное сообщение Виктор-Виктория
Да зачем вообще делать предложение с кольцом? Достаточно ведь просто спросить согласие любимого человека, и всё. Ты согласна? – Да! Что ещё надо?
А потом гораздо приятнее пойти и вместе выбрать кольца.

Опять-таки согласен.
Но зачем выбирать кольцо? Почему, например, не подушку? Заметно функциональнее. :))
Хм-м-м, нужны внешние атрибуты, что бы все видели? Тогда почему не титановый браслет? Гораздо заметнее и прочнее. :))
Ответ на комментарий Sapiens #
Исходное сообщение Sapiens
Но зачем выбирать кольцо? Почему, например, не подушку? Заметно функциональнее. :))

Многие пары выбирают одинаковые кольца, или с одинаковым узором – парные, короче.
Я сама к кольцам довольно равнодушна, но всё-таки хотела бы иметь то кольцо, которое выбрала сама – чтобы уж точно нравилось.

Исходное сообщение Sapiens
Тогда почему не титановый браслет? Гораздо заметнее и прочнее. :))

Это прямо из "Мелкого беса" сологубовского. ))) Там Передонов как раз говорит: "не хочу кольца, это пошло, лучше браслеты. На обе руки!" =)))
robot_marvin 05-07-2014-16:05 удалить
Ответ на комментарий Виктор-Виктория # Виктор-Виктория, я думаю, можно простить англичан - всё-таки иностранцы:)
Вот ссылка на эту публикацию:
http://newsvote.bbc.co.uk/mpapps/pagetools/print/n...ife/newsid_5141000/5141618.stm
Возможно, там еще какие-нибудь ошибки найдутся :)
Sapiens 05-07-2014-22:58 удалить
Исходное сообщение Виктор-Виктория
Многие пары выбирают одинаковые кольца, или с одинаковым узором – парные, короче.
Я сама к кольцам довольно равнодушна, но всё-таки хотела бы иметь то кольцо, которое выбрала сама – чтобы уж точно нравилось.

Всё это вполене подходит и к подушке, как к обручальному предмету. :)

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Это прямо из "Мелкого беса" сологубовского. ))) Там Передонов как раз говорит: "не хочу кольца, это пошло, лучше браслеты. На обе руки!" =)))

Увы, не читал. Но это лишь подтверждает тезис, что кольцо, как символ женитьбы - штамп. :))
К шашлыкам как-то так привыкла, что на попытку освоить барбекю не тянет. :)))
Ответ на комментарий Sapiens #
Исходное сообщение Sapiens
Всё это вполене подходит и к подушке, как к обручальному предмету. :)

Ну что вы, подушкой не похвастаешься на работе, к примеру, а кольцо сразу видно. )))

В принципе-то вы правы, я согласна – свадебная церемония вся состоит их общих мест. Но мне не нравится кольцо в коробочке именно потому, что оно пришло из голливудских фильмов. Я за сохранение национальных особенностей. =)

Исходное сообщение Sapiens
Увы, не читал. :))

Очень советую. Сологуб писатель очень неровный, у него через одну книги, но "Мелкий бес" это что-то. Особенно образ Передонова.
robot_marvin, прочитала. Какое-то странное оформление статьи... в самом деле, иностранцы писали.
Кот_Полуспящий, думаю, у многих людей та же позиция.
ASorel 06-07-2014-15:36 удалить
Виктор-Виктория, не слышала вроде. Но те, кто постоянно живет за городом а таки все больше - все эти приспособления и штуки покупают.
У меня были только шашлыки, и в студенческие годы сосиски на прутиках жарили над огнем. Но это точно не барбекю.
Sapiens 07-07-2014-00:10 удалить
Исходное сообщение Виктор-Виктория
Ну что вы, подушкой не похвастаешься на работе, к примеру, а кольцо сразу видно. )))

В принципе-то вы правы, я согласна – свадебная церемония вся состоит их общих мест. Но мне не нравится кольцо в коробочке именно потому, что оно пришло из голливудских фильмов. Я за сохранение национальных особенностей. =)

Тогда точно браслет. Или даже нагрудную пластину в знак того, что сердце занято и закрыто! :))))

Хм-м-м... Похоже, я перепутал причину и следствие. :))
Всегда думал, что этих фильмах показано то, как обычно делают люди в реальности. А поскольку логике эти действия не противоречили, то и какого-то особого неприятия они не вызывали.
Какие национальных особенности хотелось бы сохранить в этой области?

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Очень советую. Сологуб писатель очень неровный, у него через одну книги, но "Мелкий бес" это что-то. Особенно образ Передонова.

Спасибо. Уже скачал.
Райдуга 07-07-2014-09:16 удалить
Только на "шашлыки"))) На "барбекю" никогда и никто не приглашал) И ни разу даже не слышала подобных предложений.
А обязательный букет невесты вроде как и у славян был. Только у него было совсем другое значение. Если правильно помню, в букете должны были быть какие-то травы, чтобы защищать невесту от злых сил. То есть это был и не букет вовсе, а оберег.
Предложения, чтобы вот прямо с коробочками? Сколько слышала, делали просто предложения, с одним кольцом, иногда - вообще без него.
Но стереотипы навязывают и это очень и очень грустно наблюдать
ASorel, значит, есть люди, которые и употребляют слово барбекю...
Ответ на комментарий Sapiens #
Исходное сообщение Sapiens
Похоже, я перепутал причину и следствие. :))
Всегда думал, что этих фильмах показано то, как обычно делают люди в реальности.

Что касается голливудских фильмов и реального поведения – здесь фильмы отнюдь не отражают реальности. Это штамп, условное обозначение ситуации, элемент формульного произведения (если вам знакомо такое понятие).

К примеру, в фильмах всегда смятение обозначается тем, что герой резко сметает со стола все вещи. Я не думаю, что все американцы поголовно делают только так. Как не думаю, что люди, которым приснился кошмар, садятся в кровати и выпучивают глаза. Или если падают, поскользнувшись или от толчка, мужчина и женщина, они обязательно падают друг на дружку в миссионерской позе. Это всё просто киноштампы.

Исходное сообщение Sapiens
Какие национальных особенности хотелось бы сохранить в этой области?

Но наши люди имеют болезненную привычку всё иностранное считать лучше и круче своего. Так у нас везде пихают Санта Клауса, к примеру, хотя наш Дед Мороз величественнее да и древнее.

Так и здесь. Чем перенимать чужую привычку преподносить кольцо в коробочке, пусть лучше будет – букет цветов и устное предложение.
Райдуга, месяц назад делала большую статью о традициях русской свадьбы, если честно, про букет нигде не читала. Может быть, это было в какой-то одной местности? Или под букетом имелись в виду травы, которые стлали в спальне новобрачным?
Sapiens 09-07-2014-01:08 удалить
Исходное сообщение Виктор-Виктория
Что касается голливудских фильмов и реального поведения – здесь фильмы отнюдь не отражают реальности. Это штамп, условное обозначение ситуации, элемент формульного произведения (если вам знакомо такое понятие).
К примеру, в фильмах всегда смятение обозначается тем, что герой резко сметает со стола все вещи. Я не думаю, что все американцы поголовно делают только так. Как не думаю, что люди, которым приснился кошмар, садятся в кровати и выпучивают глаза. Или если падают, поскользнувшись или от толчка, мужчина и женщина, они обязательно падают друг на дружку в миссионерской позе. Это всё просто киноштампы.

Про формульное произведение - не знал, но догадался по смыслу. Про описанное - всё так. Что касается кольца в коробке, то я думал, что это из жизни пришло в фильмы, а не из фильмов в жизнь. В смысле - что это было стандартным поведением в Штатах, которое и отобразили в фильмах.

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Но наши люди имеют болезненную привычку всё иностранное считать лучше и круче своего. Так у нас везде пихают Санта Клауса, к примеру, хотя наш Дед Мороз величественнее да и древнее.
Так и здесь. Чем перенимать чужую привычку преподносить кольцо в коробочке, пусть лучше будет – букет цветов и устное предложение.

Согласен. :)


Комментарии (29): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Давно хочу спросить | Виктор-Виктория - Повесть временных лет | Лента друзей Виктор-Виктория / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»