• Авторизация


Дивное согласие! 23-04-2014 19:55 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Поп и лексус (150x150, 34Kb)
У нас в городе совершено невероятное примирение науки и религии. Рядом с Физико-энергетическим институтом означенный институт совместно с Калужской епархией возводит церковь. Люди, изучающие жизнь быстрых нейтронов, научившиеся извлекать практическую пользу из атомной реакции, склонили голову перед длиннорясыми. А чтобы сделать небольшой реверанс в сторону науки, церковь планируют сделать "первым в мире храмом-памятником жертвам мирного атома".

Самое пикантное в этой истории то, что развалившееся здание, которое ныне стоит на месте будущей церкви, планировали отдать под постройку многоквартирного дома. Это старый район города, там была застройка одно- двухэтажными домами, которые с 50-60 годов уже пришли в непригодное состояние, хотя люди там ещё обитают; ну вот у города и были планы построить там многоэтажку и расселить в неё этих людей. Но шиш вам, там будет церковь.

Ещё одна пикантность: хотя церковь у нас всё ещё отделена от государства, строительство будет вестись на средства госкорпорации "Росатом".

Последнее дополнение: буквально пока набираю эти строки, в местных новостях сообщается о экскурсии для кадетов на выставку картин, посвящённых жизни "преподобного" Сергия Радонежского. На экране умилённая монахиня лопочет о том, что люди должны знать свою историю и прошлое. Почему-то у них всё знание истории упирается в изучение житий и подвижников.

Вот она, ползучая клерикализация!

Настроение сейчас - злющевское
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (25):
PrimeFan 23-04-2014-20:23 удалить
Примирение лучше, чем вражда. Да и, по сути-то, наука и религия друг другу не противоречат.
ASorel 23-04-2014-23:42 удалить
Ответ на комментарий PrimeFan # Что, серьезно?
PrimeFan 24-04-2014-06:18 удалить
Ответ на комментарий ASorel #
ASorel 24-04-2014-11:42 удалить
Ответ на комментарий PrimeFan # А что случилось?) Если Вы иронизировали, то это сложно понять, идиотов-то много развелось. Если говорите серьезно, то этот жест надо применить к Вам)
Рианонн 24-04-2014-15:07 удалить
Не вижу, что тут такого ужасного. Ну я-то заскорузлая ПГМщица, мне простительно)
PrimeFan, ещё как противоречат. На мой взгляд – так они вообще непримиримы в принципе, и научный взгляд на такие базовые вещи, как происхождение мира, зарождение жизни, возникновение человека, происхождение человека от животных – кардинально расходится с церковным.
Опять же, как сказала ASorel, это если фраза была сказана всерьёз.
Рианонн, ну, ужасное как раз то, что в городе науки всяких "храмов" быть не должно, наука и религия могут дружить только в условии продавливаиня последней сверху. Все рассказы об уверовавших учёных, которые вдруг начали проповедовать креационизм или искать лазейки примирить его с научным взглядом на мир – свидетельство жалкого приспособленчества.
PrimeFan 24-04-2014-22:28 удалить
Ответ на комментарий Виктор-Виктория # Никакого принципиального противоречия между наукой и религией нет. В религии свои догмы, в науке свои. Разница формальна: научные догмы ставят под сомнение и уточняют, а религиозные изменяются исторически.

Вера присутствует и там, и там, просто в науке принято верить воспроизводимому, а остальное объяснять случаем, а в религии принято верить написанному, а остальное объяснять Богом.

И то, и другое - созданные человеком институты, спокойно принимаемые умами верующих учёных. Любое противоречие между ними - не более чем чьё-то мнение, результат чьей-то интерпретации.

Так что противоречия в головах, в понимании, в трактовке догм, а вовсе не в науке и религии самих по себе.

P.S. Разумеется, вышеизложенная мысль противоречит догме "наука и религия несовместимы", и слепое вере в такую догму я бессилен что-либо противопоставить. Об этом я, в общем-то, и думал, оставив выше "фэйспалм"...
ASorel 24-04-2014-22:53 удалить
Ответ на комментарий PrimeFan # Да-да, все проблемы в недопонимании и разных трактовках.

Особенно в том, что Земля верится вокруг Солнца.

"Небольшое недопонимание?! Это у Галилея и Папы Римского было небольшое недопонимание" (с, "Теория Большого взрыва")
Sapiens 25-04-2014-00:19 удалить
Я вот чего не могу понять: как при таком отношении хоть кто-то хоть в чём-то ещё доверяет религиозникам.

"И только плохие женщины не обманули его. Они действительно оказались плохими женщинами. То есть в точности такими, как о них говорили". (С) Е. Шварц, "Тень".
PrimeFan 25-04-2014-00:32 удалить
Ответ на комментарий ASorel #
Особенно в том, что Земля верится вокруг Солнца.
[показать]
ASorel 25-04-2014-09:07 удалить
Ответ на комментарий PrimeFan # Вы стесняетесь со мной разговаривать?
Рианонн 25-04-2014-11:31 удалить
Ответ на комментарий Виктор-Виктория # Виктор-Виктория, удивляюсь я такой категоричности. Каким образом вера в Бога может помешать учёному изобретать лекарство от рака или исследовать бозоны?
Имхо категорическое нежелание исследовать мир с метафизической точки зрения и объявлять всю "аномальщину" заведомым фейком - это проявление лени или трусости. Некоторые доходят до наглого игнорирования собственного опыта
ASorel 25-04-2014-15:34 удалить
Ответ на комментарий Рианонн # Так Вы не путайте веру в Бога и церковь.
Ответ на комментарий PrimeFan #
Исходное сообщение PrimeFan

P.S. Разумеется, вышеизложенная мысль противоречит догме "наука и религия несовместимы", и слепое вере в такую догму я бессилен что-либо противопоставить.

Объявлять всё без разбору догмами – это всего лишь уход от проблемы и подмена понятий. Догма – это положение, принимаемое на веру за непреложную истину, неизменную при любых обстоятельствах. Ключевые слова – принимаемое на веру. В науке веры не существует. Нельзя верить в атом или в силу тяготения – это во-первых, а во-вторых в науке все положения могут быть оспорены при наличии убедительных доказательств. Это происходило уже не раз с теми теориями, которые переворачивали представление человечества о мире; та же эйнштейновская теория относительности.

Религиозные же догмы недоказываемы и недоказуемы, они принимаются исключительно на веру, без какого бы то ни было анализа или проверки.
Ответ на комментарий Рианонн #
Исходное сообщение Рианонн
Виктор-Виктория, удивляюсь я такой категоричности. Каким образом вера в Бога может помешать учёному изобретать лекарство от рака или исследовать бозоны?

Самым элементарным. Нигде ни в священном писании, ни в евангелиях – в общем во всём корпусе базовых христианских книг – не сказано, что бог благословляет человека на изучение мира и самого себя.
Наоборот, то же лекарство от рака есть попытка избежать божьего наказания. Если бог решил, что данный человек должен умереть, то пытаться идти против его решения богохульственно.
Все беды насылаются никем иным, как богом, т.к. он управляет миром и человеческой жизнью. От человека требуется только пассивно принимать то, что ему спускается сверху, не забывая при этом хвалить то, что ему даётся. Как говорил Иов: "если мы любим принимать от бога счастье, то не должны ли переносить с терпением и несчастье?" Терпение – одна из базовых христианских добродетелей. А идти против божьего промысла, стараться переделать мир по-своему есть грех гордыни и несогласие с тем, кому всё лучше всех видно.

Опять же, бог установил, что на земле есть богатые и бедные, заложив основу социального неравенства. Бог повелел бедным терпеть и слушаться - "всякая власть от бога"; всякая, в том числе и плохая, и жестокая, и несправедливая. И хотеть изменить существующее положение вещей – опять же идти против божьего устроения.
Ответ на комментарий Рианонн #
Исходное сообщение Рианонн
Имхо категорическое нежелание исследовать мир с метафизической точки зрения и объявлять всю "аномальщину" заведомым фейком - это проявление лени или трусости. Некоторые доходят до наглого игнорирования собственного опыта

Я не знаю слова "фейк", потому что предпочитаю русский язык какому-нибудь другому.

Что же касается аномального – да, здесь наука стоит на позиции "лучше перебдеть, чем недобдеть", т.е. лучше отрицать нечто до тех пор, пока не появятся железобетонные доказательства, чем с восторгом хвататься за непроверенные сведения и утверждать нечто, что не подкреплено веско.

Мне что-то не доводилось встречать учёных, которые беседовали с инопланетянами и призраками, но продолжали утверждать, что последних не существует. Вы можете привести конкретные примеры тех, кто именно нагло отрицал собственный опыт? То есть сперва был свидетелем неоспоримо аномального явления, а потом утверждал, что этого не было?

(тем более что существование инопланетян как таковых наука не отрицает; наоборот, она большей частью стоит на позиции множественности разума во Вселенной)

А что касается большинства аномальных явлений – зачастую только пристрастное и воспалённое воображение способно увидеть в каких-то явлениях бесспорное доказательства существования загробного мира и т.п. Принцип экономии мышления гласит: до тех пор, пока явление можно объяснить из реалистических причин, его следует объяснять именно из реалистических причин.
PrimeFan 26-04-2014-15:56 удалить
Ответ на комментарий Виктор-Виктория #
Исходное сообщение Виктор-Виктория
В науке веры не существует.
Так может говорить только человек, незнакомый с наукой.

Исходное сообщение Виктор-Виктория
в науке все положения могут быть оспорены
Об этом я выше говорил.

Де-факто же и принимаются на веру, и оспариваются как научные, так и религиозные постулаты.
Sssterva 28-04-2014-11:09 удалить
Мой свёкр - физик-ядерщик (и в своем уме, адекватный вполне). И он - искренне верит. Говорит, что пришел к вере через науку. И я точно знаю, он в этом не одинок.
Вот, кстати, пара очень интересных интервью с верующими учеными:
http://www.pravmir.ru/samoe-bolshoe-chudo-eto-chelovecheskoe-soznanie/
http://www.pravmir.ru/grigoriy-lyubimov-o-velikoy-...-mehmata-i-o-sluzhenii-rodine/
ВераТМ 06-05-2014-17:37 удалить
Я с вами полностью согласна. В школах время на изучение наук сокращают, зато в каждом учебнике литературы теперь тексты из библии. И нет оговорок, что библия - это всего лишь памятник всемирной литературы. То ли ещё будет.
Ответ на комментарий PrimeFan #
Исходное сообщение PrimeFan
Так может говорить только человек, незнакомый с наукой.

Ой, ну конечно, где ж нам, сиволапым.
Sssterva, я ничего не буду говорить по этому поводу, хотя бы потому что могу задеть вашего свёкра. Но всё-таки одно скажу: если он пришёл через науку к традиционному РПЦ-православию, то он не может не нарушать догматы, ибо сам процесс познания мира противоречит догмату о непознаваемости бога, который этот мир и создал – и соответственно всякое познание рано или поздно должно сосредоточиться на его персоне.

Думаю, что скорее он верует, как это делает большинство наших интеллигентов – в некий абстрактный "Высший Разум", обтекаемо говоря что, мол, "должно же что-то быть".
ВераТМ, вот это и пугает - – что неизвестно, куда такой процесс заведёт! А ещё то, что у нас каждое доброе дело стараются скрестить с православием. Сбор средств на помощь больному – они рядом, открытие выставки – они тут как тут, лекция – они здесь. И ведь ладно бы делали что-то в своей епархии – так ведь нет, они примазываются к совершенно светским мероприятиям.
Райдуга 22-05-2014-13:09 удалить
забавное сочетание) у нас тоже церкви-храмы растут, как грибы после дождя. Причем в самых неожиданных местах.
Исходное сообщение Райдуга: забавное сочетание) у нас тоже церкви-храмы растут, как грибы после дождя. Причем в самых неожиданных местах.

А ещё в них переделывают старые здания, вовсе не для того построенные. Например, городок развлечений в парке. ))

LI 7.05.22


Комментарии (25): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Дивное согласие! | Виктор-Виктория - Повесть временных лет | Лента друзей Виктор-Виктория / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»