• Авторизация


Об экзаменах 15-02-2014 00:10 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Я в аудитории-вариант (200x200, 31Kb)
А я бы не только изменила бы вступительные экзамены прямо в этом году, но и делала бы так ежегодно, чтобы абитуриенты всего за два-три месяца узнавали, что им нужно сдавать. Потому как считаю крайне порочной такую практику, когда школьник начинает готовиться за несколько лет в конкретный институт, и учит исключительно нужные для него предметы.

Во-первых это приводит к тому, что то, что он счёл ненужным для себя, остаётся в забросе. Между тем школьная программа, во всяком случае та, что ещё осталась с советских времён, рассчитана на максимально объёмные сведения о мире и на формирование разностороннего взгляда, анализ разных взаимосвязанных процессов. Согласна, в 15-16-17 лет это мало кто понимает. Но понимание приходит позже, а база к тому времени уже бывает заложена школьным обучением. Сейчас же, когда школьник учит строго нужные предметы, он заранее обрекает себя на узкую специализацию и отсекает различные области знания. Кстати, из-за того, что мало в какие институты нужна литература, люди отучаются по-нормальному читать, не понимают книг, не умеют воспринимать текст – потому что перестают это делать классе в 8-9.

Во-вторых, школа да институт – единственные места, где человек действительно учится, потому что в большей части оставшейся жизни у него на это банально нет времени. В институте к тому же идёт специализация, так что школа остаётся практически единственной возможность познакомиться с какими-то вещами, до которых ты сам никогда по своей охоте скорее всего не дойдёшь.

Далее. В 15-16 лет мало кто точно осознаёт, кем хочет быть. Обычно это решают родители, или какой-то пример, или доступность ВУЗа. И когда человек на 2-3 курсе понимает, что выбрал не тот институт, оказывается, что деваться уже некуда: придётся начинать готовиться заново, а уже прошли годы, всё забыл.

На мой взгляд (и не только на мой, вообще-то) у нас искусственно задрана планка для поступающих в институты-университеты – специально, чтобы кормить огромный штат репетиторов. Разрыв между уровнем школы и требованиями вступительного экзамена в серьёзных и престижных ВУЗах сделан для того, чтобы на длительное время превратить школяра и его родителей в дойную корову: сперва платим за репетиторство, потом в течение 5 лет – за обучение.

Мне кажется, что поступления должны быть на базе школьной программы, разнообразной и всесторонней. Готовиться, конечно, нужно – но в разумных пределах, не натаскиваться в течение 2-3 лет в строго заданном направлении. Но при этом институтам должно строже относиться к экзаменам при переходе с курса на курс, и вот здесь жёстко отчислять за неуспеваемость. А то сейчас, когда студент приносит в кассу живые деньги, его удерживают всеми силами (если не во всех, то во многих институтах), некоторые ходят с 6-7 хвостами по полгода. Если же при подготовке на базе школы студента отчислят, для него не будет трагедией попробовать поступить в другой ВУЗ – экзамен не станет катастрофой. А ещё нужно на самом деле, а не на словах пропагандировать рабочие специальности. Потому что все хотят получить престижные корочки, быть менеджерами, юристами и маркетологами, сидеть целый день в уютном кресле и щёлкать страницы Вконтакте – уже не первое поколение выросло, которое считает, что руками работают только идиоты, неудачники или "чёрные". Если же в обществе будет понимание того, что иметь рабочую специальность – это не позор, то большая часть будет идти как раз в этом направлении, а в ВУЗы будут поступать именно те, кто действительно хочет получить тамошнюю специальность. Ну и, конечно, нужно среднее образование развивать, всякое профтех-и-так-далее.

Но всё это не может быть инициативой только высших учебных заведений, школ или учителей, или даже Министерство образования. Здесь можно что-то решить только на государственном уровне, силами всей страны.

Настроение сейчас - задумывательское
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (15):
Из школ в ПТУ обычно выгоняют совсем уж дененератов-гопников обоих полов. Естественно, у всех училища ассоциируются с чем-то жутко непрестижным.
Я вспоминаю нашу школу (вернее, тех школьничков, которых сбагрили в ПТУ) и учебный центр, куда я ходила на курсы компьютерной графики - при этом учебном центре были ещё курсы парикмахеров, и вот на этих парикмахерских курсах учились в основном девицы формата "клуша базарная" - набыченный тон при разговоре, вульгарный макияж, неправильная речь...
Увы, это неплохой такой демотиватор против рабочих специальностей. Своего ребёнка мне было бы страшно, блин, отдавать в ПТУ - мало ли, как на него повлияют эти гопники.
Кот_Полуспящий, потому я и говорю, что надо поднимать престиж профессионального образования. Я несколько лет преподавала в ВУЗе, я работала в школе (хоть и не предметником, а организатором, но всё равно знаю ситуацию изнутри), в качестве журналиста я не первый год работаю с социальной тематикой (конкретно с образованием), и вижу многие проблемы не снаружи. Конечно, если проводить ту мысль, что в ПТУ идут дебилы и гопники – только они там и останутся. Но если возродить уважение к человеку труда, к квалифицированным рабочим, – ситуация изменится.

Буквально неделю назад у нас в эфире была ректор крупного института, которая рассказала, что на Западе понятие "квалифицированный рабочий" подразумевает под собой примерно то же, что у нас "инженер". А это уже не дебил-недоучка, а вполне образованный человек.
NightFight 15-02-2014-18:35 удалить
Не всё так просто. Любая подобная реформа может выйти боком для технических и естественнонаучных вузов и факультетов. Вот ты говоришь о ежегодной смене набора экзаменов. Тогда можешь ли ты предложить из каких экзаменов выбирать при поступлении на математический, физический, химический факультеты? Там набор экзаменов очевиден и не поддаётся изменению.
И миксовка вступительных экзаменов ни к чему не приведёт. Просто упадёт средний бал. Менять нужно систему школьного образования, вуз это всё же заведение, где дают специальность, и важна не всесторонняя развитость, а способности и знания абитуриента в конкретной области.
Ещё один пункт, с которым не соглашусь. Про репетиторов. В основном это студенты, и я рада, что у молодёжи есть возможность так заработать. А баллы поднимаются за счёт купленных ЕГЭ. И репетиторы вовсе не так коварны, и не заманивают никого в свои сети. Просто некоторые родители стремятся дать преимущество своим детям в поступлении в институт. Так что репетитор - это очень хорошо. Если уж ребёнок не хочет учиться в школе, то пусть хоть кто-то чему-то его научит. Всяко лучше, чем покупать результаты экзаменов.
Стране нужны квалифицированные школьные учителя и правильная мотивация к получению детьми знаний и профессий. И не надо перегружать вузы лишними проблемами и глупыми законами. Их и так с избытком. И я знаю, о чём говорю.
Ух, портянку накатала)
Нынешняя система меня тоже не особо устраивает, но и в таких переменах свои проблемы. Во-первых, "уровень школьной программы" сейчас как таковой не существует, во всех школах он разный в зависимости от профиля. Уровень знаний математики, который был нужен для поступления на мой факультет - запредельный для моей школы и вполне стандартный для физ-мат лицеев или обычных школ с математическим уклоном. Тогда нужно сначала уравновесить программу в школах, при этом не забыть дать шанс особо успешным и интересующимся углублённо заниматься понравившимся (а не тем, который нужен для поступления) предметом.
И во-вторых, тяжело представить, как можно разнообразить экзамены, не отменяя ЕГЭ. Если ввести вступительные в каждый ВУЗ свои, то это меняет дело. Каждый год - новый экзамен, поэтому абитуриент должен именно знать предмет целиком, а не уметь решать типовые задания и ставить крестик в клетку. Тут я полностью за. Уровень абитуриентов сильно падает, у нас дошло до того, что первокурам в 1-ом семестре читают курс элементарной (школьной) математики, чтобы дотянуть их до ожидаемого уровня. А вот что касается верификации - тут проблемка. На мою специальность нужно было сдавать весь комплекс - русский, математика, физика, информатика. Не представляю, как тут можно поменять набор экзаменов. Внезапно что-то убрать? Или вместо физики поставить химию, которая вообще не входит в учебный план? Добавить что-то гуманитарное - бессмысленно. Остаётся менять задания в ЕГЭ, разнообразить их, чтобы проверять знания именно предмета целиком. Можно вернуть устные экзамены по некоторым гуманитарным предметам, нормальное сочинения по литературе и т.п. Но в данной ситуации такое радикальное изменение экзаменов - катастрофа для абитуриента, уж слишком всем выедает мозг ЕГЭ.
Извиняюсь за такие личные примеры и много букв, но недавно сама поступала и работала с абитурой, так что вопрос не оставил равнодушной.
NightFight, и вовсе не портянка, а очень интересно было прочитать! Я только за аргументированные комментарии. Я ни в коем случае не претендую на владение абсолютной истиной, и вполне понимаю, что могу быть недостаточно компетентна в конкретной области, поэтому если кто-то знает в ней больше и поделится имеющейся информацией – замечательно, просветим друг друга.

Что касается вот этого "Тогда можешь ли ты предложить из каких экзаменов выбирать при поступлении на математический, физический, химический факультеты? Там набор экзаменов очевиден и не поддаётся изменению" – здесь я не предлагаю при поступлении на физику сдавать эстетику. Но пусть какой-то элемент неожиданности будет, чтобы можно было проверить истинные знания, а не зазубренные. Пусть 3-4 предмета тасуются между собой, каждый год немного меняясь. Как-то так.

Что касается репетиторов... Вот если бы государство по-другому бы построило систему высшего образования, чтобы студентам не приходилось отрывать время от занятий для работы – разве это было бы не лучше? К тому же всё-таки профессиональный педагог – это человек, которого обучали работать с детьми и подростками, он и начала психологи знает, и обучен процессу преподавания, и прочее. А студент только знает какой-то предмет, хотя тоже под вопросом. Я бы не стала учиться у человека, который сам ещё не получил образования.

А менять надо и школьное, и высшее образование, каждое в своём роде.
Kate_Burtonist, и тебе повторю то же, что только что написала в предыдущем комментарии: я только рада подробным ответам, тем более с конкретными примерами. У каждого из нас своя позиция, свой угол взгляда на проблему, и если их всех совместить. можно, наверное, выработать более-менее объективную точку зрения.

То, что нужно заменять ЕГЭ нормальным экзаменом – для меня по умолчанию просто. Нужно учить думать и применять полученные знания, а не галочки ставить.

По поводу вступительных экзаменов – так как второй комментарий подряд говорит о том же, значит, я мутно выразилась. Я не предлагаю при поступлении в медицинский в один год сдавать литературу, в другой историю, а в третий музыку. Конечно, базовые экзамены должны соответствовать профилю ВУЗа, зачем увеличивать количество маразма в мире. Но что-то должно варьироваться – второстепенные какие-то экзамены, дополнительные.

И тебе спасибо большое за подробный ответ тоже!
NightFight 16-02-2014-22:06 удалить
Исходное сообщение Виктор-Виктория
я не предлагаю при поступлении на физику сдавать эстетику. Но пусть какой-то элемент неожиданности будет, чтобы можно было проверить истинные знания, а не зазубренные. Пусть 3-4 предмета тасуются между собой, каждый год немного меняясь.

Нет, к сожалению, это не очень хороший вариант. Если на направлениях вроде менеджмента, юриспруденции или философии есть смысл так делать, потому что специальности довольно прикладные, то на технических и естественнонаучных специальностях этого делать не то что не нужно, а категорически нельзя. Часто набор из трёх экзаменов настолько очевиден, что менять его просто нельзя. Если выпускник хочет быть программистом, то сдавать помимо русского языка он должен математику и информатику. И никак иначе. Приёмные комиссии на таких факультетах уже достигли определённой системы, какие экзамены считаются основными, какие дополнительными. И "машина" работает. Если вводить ещё один дополнительный экзамен, возникнет неразбериха. Может случиться так, что на то же программирование поступят люди, хорошо написавшие не информатику, а второй дополнительный экзамен, и талантливые ребята окажутся "за бортом". Эти ЕГЭ и без того заставили поломать голову над тем, как принимать тех ребят, которые наиболее этого достойны. Очередная смена правил - очередной сбой системы и как следствие, огромное количество отчисленных и падение среднего уровня студентов.
Может я коряво написала, но всё дело в том, что дополнительный экзамен определён более чем однозначно во многих случаях. В вуз идут за конкретной специальностью, и быть хорошим специалистом гораздо важнее, чем быть человеком с широким кругозором. Я говорю сейчас только за естественнонаучные и технические специальности. К ним нельзя подходить с гуманитарной точки зрения.

Про студентов-репетиторов могу сказать точно, что они зачастую гораздо лучшие педагоги, чем выпускники педагогических вузов. И нанимают репетитора именно как преподавателя определённого предмета, так что от него и не требуют владеть всеми предметами. Студенты, которые сами учатся, лучше понимают, как нужно объяснить,чтобы было понятно. А если студент от природы плохой преподаватель - от него просто отказываются. Тут действует естественная и честная конкуренция.
И вот на это:
"Вот если бы государство по-другому бы построило систему высшего образования, чтобы студентам не приходилось отрывать время от занятий для работы – разве это было бы не лучше?"
Что было бы лучше? Чтобы у студентов была такая нагрузка, что они физически не смогли бы подрабатывать? А жить на что? Стипендии в любом случае положены только успешным студентам, и их сильное увеличение никак не поможет тем, кто не так успешен в учёбе. Так что возможность заработать - это прекрасно.
NightFight, хорошо. что касается технических вузов – я полностью переубеждена, твои слова доказали всё вполне внятно.

Что касается подработки студентов... Не знаю, не знаю. По-моему, когда человек и учится, и работает, ни то, ни другое он не может делать хорошо, на что-то не хватит сил или времени. За исключением, может быть, ситуаций, когда студент работает в той же области, где и учится – лаборантом, например.
NightFight 16-02-2014-23:43 удалить
Насчёт подработки... Дело всё в том, что подработка подработке рознь. Многие студенты к 3-4 курсу имеют достаточно разгруженное расписание и вполне могут себе позволить работать в свободное время. А некоторые даже вынужденны это делать, потому что не всех могут материально поддерживать родители. Репетиторство - как раз прекрасный выход. При частичной занятости работа чаще всего связанная со специальностью и приносит неплохой по студенческим меркам доход. У меня множество знакомых, которые так подрабатывают и при этом успешно учатся на достаточно сложных специальностях. Есть даже отличники. Сама я тоже очень хотела так зарабатывать, но пока никак не смогла решиться. Хотя я вела кружок по астрономии и считаю, что вполне неплохо это делала.
Я опять же могу говорить только за себя и своих знакомых. Но лично у меня перед глазами множество примеров очень хороших студентов-репетиторов, которые хорошо учатся.
NightFight, вот я, как раз исходя из личного примера, не могу сказать, что это легко – работать и учиться. Я делала и то, и другое, и была постоянно вымотанной. Курсовые, пишущиеся по ночам, вечная нехватка времени, постоянно хочется спать... И на работе никто не делает скидок на то, что ты учишься.

Так что если бы студент мог бы спокойно, не ущемляя себя (не живя на хлебе и воде, и не обирая родителей) жить без подработки – многим это было бы легче. Есть ведь и обратные примеры – у нас в институте были такие, мои однокурсники, которые устраивались на работу, появлялись только на экзаменах и покупали себе оценки...
ЭксиЛенц 17-02-2014-16:01 удалить
Относительно набора экзаменов - я не очень знаком с нынешней системой ЕГЭ, возможно потому что эта идея была мне не по душе с момента ее появления, а уж к моменту реализации - и подавно. Разностороннее развитие личности - цель школы. Вузы, колледжи, пту готовят специалистов. Стало быть набор вступительных экзаменов достаточно строго определен специальностью и что-либо добавлять здесь нет необходимости. Когда я заканчивал школу не было ЕГЭ и система была следующая - у нас было 3 известных с начала года обязательных экзамена - русский, литература, французский. В третьей четверти нам сообщали, какой предмет будет 3-м обязательным, в мой выпускной год была алгебра. Кроме того в течение года мы должны были выбрать и сдать еще 3 экзамена по выбору, кроме 3-х обязательных. Я сдавал физику, английский и физкультуру (теорию). При этом для поступления в ВУЗ на ин.яз мне вполне хватало 3-х обязательных экзаменов. Имхо, система в которой учился я, была ближе к успешной, чем то, что сделали сейчас. Мы получали и разностороннее образование и поступать могли на разные специальности. Сейчас все раньше человека ставят на все более узкую дорогу специализации, свернуть с которой практически невозможно.

Что касается работы и студентов. У меня тоже немало знакомых подрабатывали репетиторством и весьма успешно. Имхо, люди способны оценивать свои силы и возможности или как минимум должны учиться оценивать их. На ниве репетиторства достаточно хорошая конкуренция, чтобы уровень предлагаемых услуг держался на уровне. В то же время работа для студента-преподавателя - это практика, которую никакая теория не заменит. Да и вообще работа - школа жизни, возможность понять, что ты можешь на самом деле. Так что если есть возможность начать работать раньше - лучше это сделать.
Ответ на комментарий ЭксиЛенц # Мне нравится, как вы говорите – взвешенно, без истерики, без давления на эмоции, взвешиваете все pro et contra.

Исходное сообщение ЭксиЛенц
Сейчас все раньше человека ставят на все более узкую дорогу специализации, свернуть с которой практически невозможно.

Ну, собственно, об этом я и говорила...

Что же касается подработки студентов – во многом вы вместе с предыдущим оратором меня убедили, но не на 100 %. Видно, я отношусь к тому типу студентов, кому нужно всё время посвящать учёбе и ни на что не отвлекаться.
ЭксиЛенц 19-02-2014-12:12 удалить
Исходное сообщение Виктор-Виктория
Мне нравится, как вы говорите – взвешенно, без истерики, без давления на эмоции, взвешиваете все pro et contra.

Cпасибо. Мне нравятся вопросы, которые вы поднимаете. Собственно как раз они и наталкивают на то, чтобы обдумать и взвесить. Последнее мне конечно нравится тоже. Так что - спасибо вам, что вы спасибо нам. )

Что касается подработки студентов. Я против того, чтобы превращать это в обязаловку. Это должно быть выбором. Возможность учиться и не работать должна оставаться. Лично мне хотелось не зависеть финансово ни от кого. Мне претила необходимость ходить, как мне казалось, с протянутой рукой, чтобы получить деньги на кассету или плеер или диск с фильмом. Моя работа никак не относилась к получаемой мной специальности, но она мне нравилась и давала небольшой заработок и имела абсолютно свободный график. В общем - меня все устраивало. И я до сих пор не жалею, что все было именно так, как было. Однако со мной на курсе училось немало людей, которые хотели работать по специальности - они вели кружки в школах, репетиторствовали. Были и те, кто всецело посвящал себя учебе. И все были достаточно успешны. Так что каждому своё.
ЭксиЛенц, Магнат и Режиссёр сделали друг в сторону друга вежливые реверансы и разошлись, очень довольные друг другом. )))

Два, я об этом же говорю: что если человек хочет подрабатывать, и может делать это хорошо, не в ущерб учёбе – ладно, пусть подрабатывает. Но если он хочет посвятить себя именно учёбе – у него должна быть и такая возможность, то есть учёба не должна подразумевать "обязательно работай, иначе не проживёшь". Люди ведь разные – кто схватывает на лету, ему не обязательно даже на каждой лекции бывать, – а кому-то нужно старательно вникать в предметы и настойчиво учить.
Райдуга 26-02-2014-13:06 удалить
поддерживаю! очень хочется, чтобы в школах дети получали действительно общее образование. Честно говоря, немного жалею, что не пустили меня когда-то в какой-нибудь техникум, шила бы теперь платья или еще что-то подобное) Правда, обидно, что рабочие специальности гибнут.


Комментарии (15): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Об экзаменах | Виктор-Виктория - Повесть временных лет | Лента друзей Виктор-Виктория / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»