robot_marvin, ну сам как думаешь – было бы ненормально, я бы в интернете сидела?

robot_marvin, от тебя впервые слышу.

Виктор-Виктория, кремневым ножом. Из камня "кремень", а не из вещества "кремний" :)

PrimeFan, вай, спасибо. Опечаточка вышла.

Виктор-Виктория, я и сам путался раньше, когда химии ещё не знал :)

PrimeFan, кстати, просвети меня: а в кремне-камне кремний есть? Понимаю, вопрос дурацкий, но всё же. Я в химии увы. =(

Да, в виде оксида SiO₂ с примесями угля.

PrimeFan, спасибо за просветительскую работу.
Хех, значит, в какой-то степени я была права – кремний в кремневых ножах присутствует. ;-)

Ну это элемент кремний присутствует. Просто в химии часто называют одним словом и элемент, и простое вещество, им образованное. Когда речь идёт о кремниевом ноже, то подразумевается вещество кремний, а не элемент кремний. А простого вещества кремния в камне этом нет :)

Поддерживаю. Тем более, что ни в еде, ни в шкурах потребности больше нет, уже двести лет, как минимум. Ну ладно, сто. И сделаем скидку народам севера, у которых в тундре, кроме оленей и шкур ничего нет. А тут... Варварство чистой воды.

Рената_Бедро, именно, варварство. Потому что только варвар (в культурном, а не историческом понимании этого слова) может получать удовольствие от убийства).

PrimeFan, постараюсь это запомнить. Ещё раз спасибо за информацию, тем более просто и доступно переданную.

Виктор-Виктория, представляю себе голого человека, идущего против медведя. Или волка. Или кабана. Да даже один и с ружьем - тоже страшно. Зверь часто гораздо сильнее.

ASorel, правильно. Именно это доказывает, что человек вообще по природе не охотник. У охотников - скорость, сила, клыки, ночное зрение, тонкий слух и подвижные уши, когти, костистые лапы, горизонтальная ориентация тела, определённого типа пищеварение...У человека всё это отсутствует начисто. Просто в ледник другого способа выжить не было, вот человек и стал копировать поведение хищника и есть чужую пищу. А по природе человек - собиратель, как любая другая обезьяна. Заметьте: НЕ ПАДАЛЬЩИК - они тоже типа собиратели, как гиены. А именно СОБИРАТЕЛЬ: плоды, коренья, прочая растительность. Собиратель, но никак не охотник. Признаки: цветное дневное зрение, слабый слух, неподвижные ушные раковины. Плоские ногти, руки с длинными пальцами и развитой мелкой моторикой, способные обхватывать ветки и плоды. Бинокулярное ЦВЕТНОЕ ДНЕВНОЕ зрение, дающее возможность оценить цвет и спелость плода... Вертикальная ориентация тела, облегчающая передвижение по деревьям... Пищеварение в несколько этапов, позволяющее извлекать энергию и белок их растений. Отсутствие клыков и когтей, физической силы и выносливости, скорости... Притуплённые органы чувств... Человек - типичный плодоядный собиратель, не больше.

Исходное сообщение ASorel: Виктор-Виктория, представляю себе голого человека, идущего против медведя. Или волка. Или кабана. Да даже один и с ружьем - тоже страшно. Зверь часто гораздо сильнее.

А стрелять издалека, из засады, когда зверь в заведомо неравном положении и вообще не видит-не слышит - подло.
Под словом "голый" я имела в виду не "раздетый догола", а не вооружённый винтовкой или тем же ружьём. Хочешь доказать свою мужественность и отвагу - вооружайся кинжалом и иди один на один. Просто от охоты ожидают именно удовольствия - пошёл и убил, потом похвастался. А нужно ожидать - пошёл, и не знаю, кто кого. Возможность своей смерти нужно воспринимать так же, как и чужой. А не играть в игру "я тебя убью, и мне за это ничего не будет".

LI 7.05.22

Виктор-Виктория, ну ты же не уточняла, какая именно охота :) Та, которая сейчас - конечно, вообще даже глупая сама по себе. А вот один на один - это совсем другое. Но это редко бывает и очень опасно, поэтому без особой причины человек вряд ли пойдет на это.

Рената_Бедро, это, если придерживаться мнения, что человек произошел от обезьяны. Неясностей в этом утверждении достаточно. Кроме того, Вы описываете человека, прошедшего эволюцию. Не думаю, что так было изначально. В человеке очень сильно животное начало, животные инстинкты и пр. Сама иногда ловлю себя на каких-то странных метаниях, что моя бы внутренняя сущность хотела бы пойди один на один со зверем. Понятно, что никогда такого не сделаю, разве, что в страшном дурмане. Но откуда эти порывы. В какое-то время меня эти мысли настолько скрутили, что я даже просила коллег в Карелии взять меня на медвежью охоту. Но потом успокоилась.

ASorel, В человеке сильны животные инстинкты, животное начало. Правильно. Именно это и есть одно из свидетельств эволюции. Не было бы эволюции, мы бы пили нектар и какали радугой, образно говоря.
Кроме того, то, что человек и обезьяна - близкие родственники,одного отряда приматов, уже не отрицает даже официальная церковь: геном шимпанзе бонобо всего на 4% отличается от генома человека. Это в 2000-м году выяснили христианские учёные-антропологи. Наша кровь переливается к Бонобо и от него - к нам. Так что, мир - круглый, и это факт, с которым согласился христианский мир уже несколько столетий назад. Очевидное отрицать глупо. Это не мешает веровать в кого угодно. Но мы - родичи обезьян, как бы нам не хотелось думать иначе.

Рената_Бедро, ну да, а органы свиньи приживаются еще лучше))) Про обезьян я верила довольно долго, пока не столкнулась с рядом разных исследований - серьезных или нет, не столь важно, главное, что они заставили задуматься.
В общем, по существу, Вы мне ответить не смогли)))

Ответ на комментарий Рената_Бедро #

Исходное сообщение Рената_Бедро
ASorel, Не было бы эволюции, мы бы пили нектар и какали радугой, образно говоря.

Ой-ей, то обезьяны какают радугой и пьют нектар?)))))

Ответ на комментарий ASorel # ASorel, органы свиньи приживаются и у обезьяны, но где у человека морфологические признаки свиньи? Разве что метафорические, да и то, неверно истолкованные фольклором...
Вы хотели узнать, откуда у вас "звериное начало, метания и жажда крови?"? От обезьяны. Это далеко не мирные существа. Они способны разорвать сородича, надругаться над телом другого животного. Причём, как самки, так и самцы. Это агрессия не пищевая, а территориально-социальная. Ответы по существу лежат на поверхности, в природе. Достаточно просто понаблюдать.

Исходное сообщение ASorel
Исходное сообщение Рената_Бедро
ASorel, Не было бы эволюции, мы бы пили нектар и какали радугой, образно говоря.


Ой-ей, то обезьяны какают радугой и пьют нектар?)))))

Нет. Они едят растительность и пьют воду. И какают органикой, как все мы.)

Ответ на комментарий Рената_Бедро #

Исходное сообщение Рената_Бедро

Исходное сообщение ASorel
Исходное сообщение Рената_Бедро
ASorel, Не было бы эволюции, мы бы пили нектар и какали радугой, образно говоря.


Ой-ей, то обезьяны какают радугой и пьют нектар?)))))

Нет. Они едят растительность и пьют воду. И какают органикой, как все мы.)

из чего - чисто логически можно сделать вывод, что мы произошли не от них))) будьте последовательны в высказываниях.

Ответ на комментарий Рената_Бедро #

Исходное сообщение Рената_Бедро
ASorel, органы свиньи приживаются и у обезьяны, но где у человека морфологические признаки свиньи? Разве что метафорические, да и то, неверно истолкованные фольклором...
Вы хотели узнать, откуда у вас "звериное начало, метания и жажда крови?"? От обезьяны. Это далеко не мирные существа. Они способны разорвать сородича, надругаться над телом другого животного. Причём, как самки, так и самцы. Это агрессия не пищевая, а территориально-социальная. Ответы по существу лежат на поверхности, в природе. Достаточно просто понаблюдать.

Пусть и от обезьян - суть разговора не об этом. Звериное начало в нас есть, и охота нам свойственна и естественна.

Ответ на комментарий ASorel # Нет. В том-то и дело, мы, будучи разумными,часто путаем берега, одно принимаем за другое. Не охота нам свойственна, а агрессия. Ни одна обезьяна не охотится, как тигр, или лев. Но любая обезьяна легко может напасть на другую обезьяну, или другое животное, разорвать, искусать, избить... Как и человек может напасть в одиночку, или стенка на стенку. Это не охота, это территориальная, или межвидовая, или же половая агрессия, потому что это не поиск пропитания.

Ответ на комментарий ASorel # Предок был общий. Я последовательна, поскольку, будь мы божественного происхождения, мы бы пили нектар. А мы роемся в земле, лазаем на дерево, как обезьяны. А предок у нас общий, как и у всех китов, или у всех лошадей. Видов, подвидов, родов и разновидостей множество, а предок - общий. Можно спросить, почему шимпанзе до сих пор не превратилась в человека, раз мы родственники? Потому же, почему дельфин-афалина не превратилась в синего кита. Однако у мормлеков - тоже общий предок, как же, как и у нас с обезьянами, лемурами и остальными макаками.

Ответ на комментарий Рената_Бедро #

Исходное сообщение Рената_Бедро
Нет. В том-то и дело, мы, будучи разумными,часто путаем берега, одно принимаем за другое. Не охота нам свойственна, а агрессия. Ни одна обезьяна не охотится, как тигр, или лев. Но любая обезьяна легко может напасть на другую обезьяну, или другое животное, разорвать, искусать, избить... Как и человек может напасть в одиночку, или стенка на стенку. Это не охота, это территориальная, или межвидовая, или же половая агрессия, потому что это не поиск пропитания.

Агрессия против зверя, в современном "зрелом" обществе, нашедшая выход в охоте.

Ответ на комментарий ASorel # Ну вот, мы и пришли к соглашению и признанию того, что охота - не естественное занятие для человека, а замещение, переадресация агрессии на кого-то другого.

Ответ на комментарий Рената_Бедро #

Исходное сообщение Рената_Бедро
Ну вот, мы и пришли к соглашению и признанию того, что охота - не естественное занятие для человека, а замещение, переадресация агрессии на кого-то другого.

Замещение естественных порывов, прикрытое муаром цивилизации, но суть, ИМХО, все та же. Это как мы едим ножом и вилкой, но осуществлять процесс еды вполне можно и без них. Но мы же цивилизованные)

ASorel, Вот именно, мы разумные, и пытаемся вложить в бездумную агрессию какой-то высший смысл, облекая её в слова "Охота, спорт, доказать себе, что ты человек, мы нуждаемся в белкАх, в одежде" и так далее. Возвели садизм и жестокость в культ. Вместо того, чтобы сублимировать энергию, пустить её в созидательное русло. Многие уже поняли, что без шкур, мяса и убийства человек прекрасно обходится, поскольку природой ему так предначертано - есть плоды и одеваться в растительные ткани. Эти люди продолжают расти до Человека разумного, эволюционировать, говоря материалистическим языком, или приближаться к богу, говоря на языке религии.
Неандертальцы же продолжают считать себя "хищниками", оставаясь по сути скотами, вроде Валуева.