Кстати, крепостное право в России было отменено за 2 года до пуска первой в мире подземки.

Sapiens, кстати, тоже показательно. Спасибо за информацию.

Насчет рабства в США: оно же, по-моему, в том же промежутке времени на юге было отменено?

Marianna_Girl, На 4 года позже, чем в России, это правда. (1861 - Россия, 1865 - Штаты)
Единственная проблема: Сколько лет к тому времени было России, а сколько Штатам. :)

Ответ на комментарий Виктор-Виктория # Виктор-Виктория, Меня этот факт тоже поразил в своё время...

А мне нравится Николай I ^-^ ужасный ли я человек - ню, думаю, да.

Исходное сообщение Виктор-Виктория

Лицемерие нашего правительства не может не восхищать. Медведев превозносит Александра II за то, что тот, храбрец-удалец, освободил крестьян - предпочитая молчать, что к тому времени Россия была единственной европейской страной, в которой существовало рабство.

...

Как жить в такой стране?..

О эта гордая и свободолюбивая натура славян...

Ответ на комментарий Sapiens #

Исходное сообщение Sapiens
Кстати, крепостное право в России было отменено за 2 года до пуска первой в мире подземки.

в Лондоне, кстати

(я прошу прощения у уважаемой хозяйки дневника за оффтоп)
Hanako_Ayame, все самодержцы позапрошлого столетия были людьми неординарными. Николай Палкин - не исключение. Личность очень яркая и очень противоречивая.
Из воспоминаний его дочери, Ольги Николаевны:
"С дядей Вильгельмом я очень подружилась во время нашего пребывания в Эмсе. Он только что вступил в масоны и говорил с увлечением об этом гуманном содружестве. Орлов, Бенкендорф и Киселев не разделяли его восторгов. Папа также часто говорил об этом. Я еще прекрасно помню его слова: "Если их цель действительно благо Родины и ее людей, то они могли бы преследовать эту цель совершенно открыто. Я не люблю секретных союзов: они всегда начинают как будто бы невинно, преданные в мечтах идеальной цели, за которой вскоре следует желание осуществления и деятельности, и они по большей части оказываются политическими организациями тайного порядка. Я предпочитаю таким тайным союзам те союзы, которые выражают свои мысли и желания открыто". - "И все-таки вы допускаете цензуру в прессе?" - "Да, из необходимости, против моего убеждения". - "Против вашего убеждения?" - "Вы знаете, - возразил Папа, - по своему убеждению я республиканец. Монарх я только по призванию. Господь возложил на меня эту обязанность, и покуда я ее выполняю, я должен за нее нести ответственность". - "Вам надо завести орган, предназначенный для того, чтобы опровергать ту клевету, которая, несмотря на цензуру, постоянно подымает голову". - "Я никогда в жизни не унижусь до того, что начну спорить с журналистами". "
И занятная история:
1836 год. Август. Дождь. Ночь. Царь вместе со своим верным товарищем едет без охраны и свиты с «ревизией». Он хочет снова сам, своими глазами посмотреть на то, как идут дела в его необозримом «хозяйстве». А в таком случае всякая охрана и сопровождение лишь помеха делу.
Дорога грязна и неровна. Где-то между Пензой и Тамбовом, закрытая коляска переворачивается.
У Царя сломана ключица. Бенкендорф же (как всегда) цел и невредим.
Позже он запишет для себя в своей тетради: «Видя передо мною сидящим на голой земле с переломанным плечом могущественного владыку шестой части света, которому, кроме меня, никто не прислуживал, я был невольно поражён этою наглядною картиною суеты и ничтожества земного величества. Государю пришла та же мысль, и мы разговорились об этом с тем религиозным чувством, которое невольно внушала подобная минута. Нам пришлось добираться пешком...»
Два человека, несут по жизни свой тяжкий крест.
У Царя, при виде которого гордый и независимый Пушкин испытал, по его собственным словам, «подлость во всех жилках», этот крест и вовсе неподъемен.
И сейчас он сидит на сырой земле и рассуждает вместе со своим старым боевым товарищам о мирской бренности.
Однако ж пора в путь. Плечо ноет все сильнее .
Два православных русских человека идут паломниками по нескончаемой ночной дороге.
Идут по России.

Эх, "Птица-тройка"! Может оттого и летаешь ты, что Царь с посохом обходит русские моря и земли.

(источник: Бенкендорф А. X. Из записок графа А. X. Бенкендорфа. Сообщ. М. А. Корф.- Русский Архив, 1865, № 2, стб. 129-140; PC, 1896, т. 86, № 6, с. 471-510; т. 87, № 7, с. 3-27 ; т. 88, № 10, с. 65-96 ; 1898, т. 93, № 2, с. 281-295; Исторический вестник, 1903, т. 91, № 1, с. 37-65; № 2, с. 447-469.)
Я стал расспрашивать Валерия Васильевича об известном инциденте с Государем, приключившемся с ним и Бенкендорфом на их пути из Тамбова в Пензу, когда коляска перевернулась и Государь сломал себе ключицу.
Профессор, казалось, только и ждал этого момента и поведал мне вот такую историю, зафиксированную помимо губернских преданий в воспоминаниях современников - от бабушки Лермонтова до совершенно незнакомых мне исторических персон.
Так вот. Мост через реку Большой Чембар подломился, и коляска с Государем и его единственным спутником, (а по совместительству охранником) А.Х. Бенкендрорфом перевернулась. Лошадь сломала ноги.
Придя в себя, Царь с Бенкендорфом отправились пешком в город Чембар.
Теперь представьте себе: ночь. Городская застава. Полосатый шлагбаум. Будочник с алебардой. (прямо по Гоголю!). Крик спросонья что есть мочи: "Кто идет?"
А идут... Царь и какой-то важный генерал!
Попытайтесь войти в положение будочника, который за свою жизнь начальника выше городничего узреть так и не сподобился, а тут ЦАРЬ!!!
Воображение мое мне отказывает- додумывайте остальное сами, Други.
Идут первым делом к лекарю. А лекарем служит бывый флотский врач Григорий Белинский - отец "неистового Виссариона" (sic!).
Утром прием. Дворянство, в мундирах при шпагах, за ним "гражданство"- купечество.
Дворяне ретировалась быстро, рассудив за благо, что под горячую Цареву руку лучше не попадать. Царь спуску никому не давал.
Купечество же устроило чай. Самовар,. баранки, варенье, сахарные головы.
Все как положено.
Гоняют купцы чаи и все не налюбуются на Царя. Еще бы: Отец родной с горних сфер к ним на чай спустился.
А у Царя нестерпимо ноет сломанное плечо.
Государь тихонько шепчет Бенкендорфу: "Давай заканчивать. Скажи им как-нибудь, чтоб расходились. Не могу больше. Рука болит!"
Бенкендорф в ответ: "Неудобно! Люди пришли на Вас, Государь, посмотреть".
"Да знаю я их всех!" - говорит Николай Павлович.
"Да откуда же, Государь, Вы их знаете? Вы же их в первый раз видите!"
"Да что я "Ревизора не смотрел, что ли?" - отвечает ему Царь.

Вот такая история.
Теперь по поводу ее достоверности.
Сей случай описан и задокументирован в воспоминаниях участников событий и живет в преданиях.
А в начале 50-х годов он был описан в ученых трудах, которые готовились сотрудниками государственного музея-заповедника "Тарханы".
(с) естественно, собирал эти материалы не Ваш покорный слуга, должен заметить, что записки Бенкендорфа - документ интереснейший, по сей день оцифрован только отдельными фрагментами.
Александр III - реакционер, но тем не менее именно в начале его царствования были впервые изданы пушкинские "Сказка о попе" и "Памятник" в авторской редакции, без верноподданнической правки Жуковского ("Сказка о купце")
Пушкин:
"И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу
И милость к падшим призывал."
Правка Жуковского:
"Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что прелестью живой стихов я был полезен
И милость к падшим призывал."
Что до Александра II Освободителя - просто обойдите по периметру Храм Спаса-На-Крови. В его царствование было достаточно добрых дел сделано (суд присяжных чего стоит! отмена рекрутского набора и т.д.) Но именно половинчатость реформы 1861 года ударила бумерангом и по царю-реформатору, и в конечном итоге привела к низвержению монархии.
Правда, и Николай Александрович Второй(тм) здорово постарался. Более ничтожного и бездарного правителя сложно сыскать. Даже Горби на его фоне выигрывает. Разве что наш непросыхающий алконавт Б.Н. Ельцин может ему конкуренцию составить.

antiutopia, было в Европе еще одно во многом славянское государство - Австро-Венгрия (Чехия, Словакия, Хорватия, Словения, Галиция и изрядная часть Польши). Как кто-то удачно охарактеризовал эту великую (я без малейшей иронии это пишу) империю - "Советский Союз Центральной Европы".
Крепостное право было отменено много раньше России. Финал тот же. Идиоты начали осуществлять демократизацию в ходе Первой Мировой. В итоге Чехия в сентябре 1918-го заявила (оставаясь частью Империи!!!) о начале мирных переговоров с Антантой.
Правда, в окончательном развале страны и Будапешт свою роль сыграл...
Финал тот же, что в Р.И.

Ответ на комментарий Marianna_Girl #

Исходное сообщение Marianna_Girl
Насчет рабства в США: оно же, по-моему, в том же промежутке времени на юге было отменено?

Да, но - а) США не Европа, а страна без истории, и б) принципиальное различие - в США в рабстве были негры, которых априори считали людьми низшей расы, а в России в рабстве были такие же люди, как и остальное население.

Ответ на комментарий Hanako_Ayame #

Исходное сообщение Hanako_Ayame
А мне нравится Николай I ^-^ ужасный ли я человек - ню, думаю, да.

О да, ты ужасный человек, я боюсь, страшусь и трепещу тебя, о великая и ужасающая!

Виктор-Виктория, Бразилия!!!
Рабство официально просуществовало до 13 мая 1888 года. Бразилия стала последней страной Южной Америки официально отменившей рабство. В скрытой форме рабство и принудительный труд сохраняются в Бразилии до настоящего времени.

Ответ на комментарий antiutopia #

Исходное сообщение antiutopia

Исходное сообщение Виктор-Виктория

Лицемерие нашего правительства не может не восхищать. Медведев превозносит Александра II за то, что тот, храбрец-удалец, освободил крестьян - предпочитая молчать, что к тому времени Россия была единственной европейской страной, в которой существовало рабство.

...

Как жить в такой стране?..

О эта гордая и свободолюбивая натура славян...

Да, мы такие...

Ответ на комментарий robot_marvin #

Исходное сообщение robot_marvin
Виктор-Виктория, Бразилия!!!
Рабство официально просуществовало до 13 мая 1888 года. Бразилия стала последней страной Южной Америки официально отменившей рабство. В скрытой форме рабство и принудительный труд сохраняются в Бразилии до настоящего времени.

Ещё одно исключение, только подчёркивающее правило...

Ответ на комментарий antiutopia #

Исходное сообщение antiutopia

Исходное сообщение Sapiens
Кстати, крепостное право в России было отменено за 2 года до пуска первой в мире подземки.

в Лондоне, кстати

Вот, спасибо за информацию, солнце.

Ответ на комментарий robot_marvin #

Исходное сообщение robot_marvin
antiutopia , было в Европе еще одно во многом славянское государство - Австро-Венгрия (Чехия, Словакия, Хорватия, Словения, Галиция и изрядная часть Польши). Как кто-то удачно охарактеризовал эту великую (я без малейшей иронии это пишу) империю - "Советский Союз Центральной Европы".
Крепостное право было отменено много раньше России. Финал тот же. Идиоты начали осуществлять демократизацию в ходе Первой Мировой. В итоге Чехия в сентябре 1918-го заявила (оставаясь частью Империи!!!) о начале мирных переговоров с Антантой.
Правда, в окончательном развале страны и Будапешт свою роль сыграл...
Финал тот же, что в Р.И.

Как говорится, аминь...

Ответ на комментарий robot_marvin # Увы, увы. В смутное время страна редко получает достойного правителя: в конце XIX - начале XX страна была, что с нами случается редко, в пристойном состоянии по всем фронтам, великая держава, экономический колосс и "сатрап" всея Европы. Нам просто нужен был жесткий, решительный и мудрый руководитель... а Николай Александрович был слишком мягким, слишком каким - то... нерешительным, что ли. Жена его и вовсе, похоже, была женщиной немного истероидного склада. Видит Бог, это не мое дело и вообще не очень вежливо, но было в ее привязанности к Распутину даже на фоне болезни цесаревича что - то... нездоровое. Я говорю не об адюльтере - Малакат с ним - а о тревожной мистической вере в "святость" старца.

Ответ на комментарий Виктор-Виктория # Стараемся ^-^ Нужно же поддерживать репутацию, ня *-*

Виктор-Виктория, ты пишешь: "Зато всё, что сделано было советской властью - "мир народам, земля крестьянам", всеобщее избирательное право, равные права женщин наравне с мужчинами, всеобщая грамотность и т.д. - это замалчивается самым беспардонным образом. В представлении правительства этого просто не было. История России началась 20 лет назад, правильно. "
И вот от этого действительно страшно.
Документ. Простой документ.
А.М.Анфимов, А.П.Корелин
Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 г.» (СПб., 1912. С. 194-200)
Ослабевшая было в 1909 г. эпидемия холеры чрезвычайно усилилась в течении 1910 г., охватив 78 губерний и областей. В то же время неожиданно появившаяся чума, первоначально в Одессе, а в конце года в Маньчжурии, получила эпидемическое развитие и, достигнув значительной силы в черте китайских владений, распространилась также в полосе отчуждения восточно-китайской железной дороги и в Забайкальской области. Затраты, понесенные казной на борьбу с эпидемиями холеры и чумы, составили в 1910 г. 1482 тыс. руб.

К концу 1910 г. чумные заболевания в Одессе прекратились, а в начале 1911 г. затихла эпидемия холеры и чумы на Дальнем Востоке; хотя, засим, в последующем времени холера и возобновилась, но широкого развития она не получила, чумные же заболевания ограничились отдельными случаями в Одессе и некотором развитии эпидемии в киргизских степях Астраханской губернии.
Труды, вложенные в дело охранения народного здравия, не остаются без положительных результатов. По имеющимся статистическим данным, смертность от заразных болезней, не считая холеры и чумы, достигавшая в пятилетие 1901-1905 гг. в среднем 579 случаев в год на 100 тыс. населения, понизилась в 1906-1910 гг. до 529. Несмотря, однако, на наблюдаемое таким образом некоторое улучшение общего состояния народного здравия, Россия в этом отношении все еще остается позади большинства государств Западной Европы. Так, например, в Англии, Германии, Франции, Швеции и Норвегии число смертных исходов от заразных болезней в 1909-1910 гг. не превышало 100 случаев на 100 тыс. населения в год.
.Для бесплатного пользования сельских обывателей в губерниях и областях образованы врачебные участки, состоящие в ведении сельских врачей; в каждом участке находится лечебное заведение — больница или приемный покой. Число врачебных участков за пятилетие 1906-1910 гг. увеличилось с 3268 до 3804, но лишь в немногих губерниях Европейской России упомянутые участки по размерам своим и количеству приходящегося на них населения удовлетворяли нормам, при которых медицинская помощь населению могла бы быть вполне обеспеченной. Наилучше организована врачебная помощь земскими учреждениями: по 18 губерниям радиус участков составлял в среднем менее 15 верст, а по 10 — менее 20 верст; при этом по 19 губерниям количество населения в участках не превышает 30 тыс. чел. Слабее поставлено дело в местностях, где не введено земское самоуправление: в большинстве таких губерний размер участков определялся радиусом в 25 и более верст, в некоторых же достигал 100 верст и даже превышал это число.
Еще менее успешной, чем организация врачебной части, представляется деятельность по улучшению санитарного благоустройства населенных мест. Статистические данные показывают особенную восприимчивость к заразным заболеваниям населения городов. Распространение заразных болезней, в особенности широкое развитие в последние годы тифа и холеры, свидетельствует о дурных санитарных условиях городской жизни, зависящих, главным образом, от неудовлетворительного состояния водоснабжения и удаления нечистот, а также от негигиеничности жилищ малосостоятельного населения. Согласно собранным в отчетном году данным о положении водоснабжения и удаления нечистот в городах и негородских пунктах, в коих число жителей превышает 10 тыс. чел., водопроводы общественного пользования имеются лишь в 190 из 1078 населенных пунктов; только при 58 из них устроены фильтры или иные приспособления для очищения воды. Между тем, например, в Германии в городах с населением свыше 20 тыс. жителей устроены водопроводы в 98 поселениях из 100, из городов с населением от 5 до 20 тыс. имеются водопроводы в 74 пунктах из 100. Сплавная канализация у нас существует лишь в 13 городах и устраивается в 3-х. В большинстве остальных поселений удаление нечистот поставлено весьма неудовлетворительно. При этом существующие устройства в некоторых городах находятся в антисанитарном состоянии. В результате обследования городов Киева, Харькова, Ростова-на-Дону и С.-Петербурга в 1907-1910 гг. оказалось, что одною из причин широкого распространения эпидемий тифа и холеры было загрязнение водопровода сточными водами.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/37.php
Цитировать дальше? Наверное, нет смысла.
Но президенту всех медведев порой очень хочется с ноги заехать в одно место.

Виктор-Виктория, дык Александра бы все дворянство и иже с ним сожрали бы. А то ведь еще Екатерина хотела нечто подобное сделать, но ее быстро на место поставили.

Ответ на комментарий antiutopia #

Исходное сообщение antiutopia

Исходное сообщение Sapiens
Кстати, крепостное право в России было отменено за 2 года до пуска первой в мире подземки.

в Лондоне, кстати

Ага, именно там.
В столице родины луддитов. :)

Если уж тут речь зашла о крепостном праве, то официально оно было отменено в 1974ом году, когда политбюро ЦК КПСС во главе с Леонидом Ильичом наконец-то "отдуплилось" и разрешило выдачу паспортов колхозникам... Правда с кучей ограничений, основным из которых было запрет на трудоустройство в городах.

Ответ на комментарий Hanako_Ayame #

Исходное сообщение Hanako_Ayame
Увы, увы. В смутное время страна редко получает достойного правителя...

и т.д.
Очень понравился комментарий, такой ладный, прямо как страничка из мемуаров, что ли...

Помнится, Робот Марвин как-то публиковал у себя в дневнике воспоминания современников о Николае - так они отзывались о нём, как о человеке несколько даунистичном... В любом случае, он был абсолютно не приспособлен к управлению страной. Ну и, конечно, за то, что стрелял кошек - не будет ему прощения во веки веков.

Ответ на комментарий Hanako_Ayame #

Исходное сообщение Hanako_Ayame
Стараемся ^-^ Нужно же поддерживать репутацию, ня *-*

Это "ня" особенно умилило. ))))

robot_marvin, в том и дело! Когда представишь, сколько нужно было разгребать советской власти, доставшегося "в наследство" от царизма - страшно же становится. Но ведь сделали же, вывели в считанные десятилетия страну на какой уровень. И после этого так противно читать, что руководство СССР рвалось, оказывается, только к деньгам - ну конечно...

ASorel, не созрела страна, однако, к тому времени...

Hashimoto, ну, крепостных крестьян было больше, конечно, но всё-таки не только крестьяне при царе были крепостные. И потом - положение колхозников категорически разнилось с положением крепостных. А как же те, кто уезжал из колхоза и становился учёными, артистами, и т.п.? И как же - главное - с теми, кто возвращался к колхоз, получив городское образование? что-то при царях в крепостные никто не просился...

Виктор-Виктория, до эпохи всеобщей паспортизации колхозников тоже не особо то "наружу" выпускали. Короткие вылазки в город - не считается. Поэтому вырваться из колхоза считалось огромной удачей. Ставшие же учёными и артистами - скорее исключение. Причём, весьма редкое. Основная же масса молодых людей старалась либо остаться в армии, либо податься на "комсомольские стройки", где при удачном раскладе по окончании как правило двухгодичной "командировки" был шанс остаться на повторный срок, а потом тихой сапой жениться\выйти замуж и осесть в новом молодёжном городе...
А при царях хотя бы Юрьев день был.

Ничего нет глупее, чем злиться на несовершенство окружающего мира. Смотрите проще и радостней. Или вспомните время с 90-95 годы. Хотите повторения?