жутко.

а по мне жутко то, что ты так думаешь.
это безотвественное желание легкого бытия.
место захоронение - это ответсвенность перед прошлым и перед памятью.
а когда его нет - можно позволить себе забыть.
когда нет похорон - можно позволить себе не плакать.
как же так - будем себя жалеть и не позволять себе лишний раз напрягаться?

Катер, Катя, позволь мне не согласиться.
Отсутствие места захоронения не обуславливает отсутствие памяти о человеке. Так же, как его наличие не гарантирует ее. Память, она вообще не должна быть привязана к кладбищам. Память о человеке это фотографии, письма, общие знакомые и пара фраз "А помнишь, как мы однажды?..". Это радость от того, что человек был, от того, что он сделал, от того, что любил.
"...когда нет похорон - можно позволить себе не плакать..." Да! Да, можно и было бы славно если б еще получалось. Почему мы плачем, теряя человека? Потому что нам жаль его? Потому что нам жаль, что он не успел еще чего-то? Нет. Мы плачем, потому что жалеем себя. Потому что это нас бросили, умерев. Нас оставили. Я мало пролила слез о своем папе, о Лере. Может, я черства. Может, я неправильна. Но я предпочитаю вспоминать о них и наполняться теплом от воспоминаний. Я никогда не оставляю мыслей о них, но я ненавижу кладбища. Там я не могу думать светло, потому что прах и перекошенные оградки это не их жизнь. И это не те люди. Это вообще не они.
А когда мать тихо сходит с ума от мыслей о том, ухаживает ли кто-то за могилой ее ребенка, и от невозможности к этой могиле приехать, это ненормально. Я против. И Лера наверняка была бы против. Я уверена.

любить человека - это не только радость, но еще и труд.
и за мертвым человеком мы продолжаем ухаживать также, как за живым.

зачем навещать родителей, если можно позвонить им просто. или зачем больным смертельно не сделать эвтаназию и облегчить жизнь себе и им сразу.
кремация - способ улучшить себе существование, не обременяя себя.

лера может быть и была бы против.
и я бы не хотела огорчать своих близких.
и вообще хочется, чтоб всем было легко.
но совсем не хочется, чтоб люди были поверхностны.

посмотрел на фотографию и улыбнулся.. как мило.

Катер, чтить память и НАПОМИНАТЬ о плохом - разные вещи. У тебя какие-то садиско-мазохистские взгляды на этот вопрос. Я просто не пойму, страдание оно должно присутствовать априори? А зачем? Чем это поможет, допустим, мне умершей? Я не хочу нести негатив. Я не хочу, чтобы кто-то год за годом засаживал себе в сердце тонкие иголки этих дурных воспоминаний. Я не хочу плачущих людей. Я не хочу, чтобы меня (ДА не меня уже!!!) протирали тряпочкой и таскали мне искуственные цветы.
Ответь, пожалуйста, в чем смысл непрекращающейся скорби?

главное помнить о человеке. а для этого не обязательно приходить не кладбище.

смысл в том, чтобы не было легко без человека. это смысл любви. умер человек или далеко.. если тебе легко без человека, то это не любовь.
разлука ранит. если разлука не ранит, то это не любовь.

если это твои родственники, которые умерли давно, и ты их не помнишь, и ты про них ничего не знаешь, и не любишь, то все равно. это продолжение отношений. проявление заботы. проявление любви.

я понимаю, хорошо, когда никому ничего не должен.

Катер, Катя, я готова разделить твои слова, при одном условии. Скажи мне, давно ли ты встречала людей, которые посещают могилы своих близких просто потому, что они хотят навестить их и отдать своеобразный долг? Вот чтобы это было настоящее искреннее желание! Дело в том, что мы собираемся к ним по случаю. Когда зима прошла, и нужно навести порядок. Когда наступил "родительский" день, и нужно поехать по определнию. Когда нужно. Чуешь, к чему я?
Я не малодушничаю, я не стремлюсь к легкой жизни. Просто лично я не хотела бы, чтобы кто-то отдавал мне долг, который мне лично уже не будет нужен. Изначально я говорила не о системе вообще, а о моем личном к ней отношении. Я сменю свою точку зрения, когда увижу несколько другую картинку. Пока нет

Омская_Сенька, а любовь всегда в сердце и в голове. И доказывать ее необходимо. Но не ушедшим, а живущим. Не прошлому, а настоящему. И если это доказательство любви или нелюбви, то прости меня, я умываю руки. Мне непонятно

Хоть я еще ни разу не побывал на могиле отца, но мне покойно, что есть место его последнего пристанища, к которому я смогу приезжать.
Однако ж в этом вопросе нет единства среди человечества.
Продолжение отношений. да

навести порядок - это и есть проявление заботы.

знаешь, ты говоришь, что не любишь кладбища.
никто не ЛЮБИТ кладбища, болезни, смерть. но они есть. зачем-то нам это дается, значит, мы должны об этом думать, делать выводы какие-то, не отмахиваться от этого в поисках более легкого пути. это малодушие - сказать себе "этого нет" или "я хочу, чтобы этого не было".
и уж тем более нельзя так к прошлому относиться безответственно.

Катер, хорошо. Больше не вижу смысла спорить об этом. Я буду любить и помнить, ты будешь любить, помнить и доказывать. Каждому свое. Но только я уж постараюсь не остаться прахом в почве. Мне это противно.

думать можно все что угодно, но некоторыми мыслями не стоит гордиться.

Катер, а некоторые девочки очень-очень любят давать оценку чужим мыслям.

только тем, кого считают близкими.

кино-монро, ты прав, мой друг. Но ты не оставляешь альтернатив. Ярлычки развешиваешь. Воспитываешь)
Я люблю тебя, Катька!

да, я строгая тетенька.

можно свои полкопейки?
Я из двойни. Моя сестра умерла в 2 месяца. Маааленькой. Она еще не могла решать, как ей быть похороненной. Она лежит на кладбище, за много километров от Москвы, в другой стране. Мама говорит, что теперь на месте ее могилы дорожку проложили и люди ходят. Прошло так много лет, а мама старшно страдает из-за того, что не может поехать и навестить дочку. И боится туда ехать. А мне...мне было бы спокойней, если бы ее прах был развеян. Тогда маму бы отпустила ее боль. И сама я скорее ближе к Сашиному мнению. Хотя по моей вере вообще нельзя людей кремировать - грех. Но одним больше, одним меньше...
Саш, короче, - понимаю.

можно я тоже внесу свою лепту, и уж точно не втему. я бы хотела что бы меня кремировали, просто потому что не хочу что бы мое тело разлагалась. Ссыпали бы прах в урну и все. Но мне нельзя этого сделать. Я мусульманка. А муж у меня русский. Нас вообще могут похоронить на разных кладбищах.

Любовь не надо доказывать, память это не памятник, умерший близкий это не могила. Наша любовь - это память о нем живом. Лучше любите живых - это сложнее...

пральна, хули мертвых вообще любить.

Катер, Катя, тебе кроме резкостей сказать больше нечего? Это уже начинает подзаёбывать. Хрена злиться, если это всего навсего другая точка зрения?
Ты вообще не слышишь, того, что тебе говорят. Не слышишь и не видишь. Очень мне странно это.

подзаебывает использование слов не по назначению, а не точка зрения.

ну что это за фраза - "любите лучше живых"???

по-моему лучше вообще молчать, чем говорить такую хуйню.

и я совершенно не злюсь. просто тупость удручает. и детскость.

А, собсна, что в этой фразе? Между прочим, любить мертвых проще: что ни сделаешь - все хорошо...С живыми посложнее: тут стараться надо.
ИМХО.
И вообще спорить тут абслолютно бессмысленно, равно как и тратить лишние эмоции. Тема любви к кому бы то ни было широка, непродуктивна для спорящих и субъективна до неприличия.

LI 5.09.15

Кать, ну в чем детскость-то? Ведь тема была какая: любовь, не имеющая выхода, тупиковое такое переживание. Нет человека - а любовь осталась. Вот и думаешь: а как было бы проще с этим смириться?
А по словам ты злишься...кажется так

LI 5.09.15

скучно объяснять, правда. поэтому прилагаю последнии усилия, чтоб донести свою мысль:

детскость в безответственности, в желании вычеркнуть плохое, то, что не укладывается в голове.
многие люди отрицают Бога только потому, что тогда придется признать, что некоторые твои поступки не совсем хорошие.
вычеркнуть людей, которые тебе что-то неприятное сказали, вычеркнуть боль, забыть о неприятном, облегчить максимально свое существование.

кроме того, детсткость - это неумение отвечать за свои слова. конечно, не всякий умеет сказать то, что он думает, но когда какая-то муть говорится с апломбом, с претензией на откровение, то это и есть детсткость.

тема "нет человека - любовь осталась" - очень сложная и вправду неоднозначная. но уход от проблемы - это не решение проблемы.

Кать, если плохое не вычеркивать из гоовы, то свихнешься. Вся психотерапия основана на примирении с плохим и ВЫЧЕРКИВАНИИ его в итоге из жизни.
С проблемой/бедой могут жить ежечасно единицы. Остальные вынуждены что-то делать (см. 1 предложение)
И отвечать за свои слова...такое растяжимое понятие. Особенно в отношении "живой-мертвый". Прикрываясь красивым словом, мы можем себя как разрушать, так и спасать.
И вот непонятно, что же с этим плохим человеку ответственному и взрослому делать? Нашел он ответы на вопросы, все понимает, со всем смирился... А боль не уходит.
Ладно. Не спорю. Я-то дите, это точно :) но про живых и мертвых очень хорошо понимаю кое-какие вещи.

LI 5.09.15

Катер, Во всем этом громком споре мне ясно только одно. НЕ ТВОЕ не просто заведомо неправильно, но и карается твоим личным законом.
Я сейчас возмущена очень твоим поведением. Не мнением, а поведением. Отхлестать по лицу очень просто. Еще проще сказать: Все вы тут дураки, одна я майская фиалка. С тем, что мы детские и тупые поспорить очень даже можно, а с тем, что ты сейчас ведешь себя по-хамски, вряд ли.

как скажешь.