i'm smoking kalian =) [576x768]

man ghaliun mikesham... [700x525]

Всегда хотела себе такой купить... не для того, чтобы попробовать, а для того, чтобы поставить в комнате. Ну нравится мне, как выглядит кальян, нравится!

гыыыыыыы, красатааааааааааа! =))))))) хан на ложе =)) супер! =)) Это где кста? :)) кто по ту сторону камеры? =)))

Это я у своих друзей из Ирана :) Скурили меня совсем вчера

Непогано влаштувався

Milenia_serce, агааааааааааааа ;)

Мой друг! Читаю ваш дневник. Он уникален! Вы первый украиноман, который повстречался на моем долгом жизненном пути... Я все думал, как можно видеть на месте нищей, вороватой, разделенной страны процветающую европейскую демократию? Этот пост в вашем дневнике многое поясняет:)))

Дима_33, интересно ж ты относишься к нашей стране...

Исходное сообщение Milenia_serce Дима_33, интересно ж ты относишься к нашей стране...

Сорьки, если кого обидел, просто мне кажется, надо смотреть на вещи объективно! Объективность это и есть патриотизм. А не поиск врагов (внутренних и внешних) и не бездумное восхваление того, что этого, мягко говоря, не заслуживает... А про Россию я и не такое напишу!!! :)

Milenia_serce, гы, я в ней живу, отношусь аналогично =)

Исходное сообщение Дима_33

Исходное сообщение Milenia_serce Дима_33, интересно ж ты относишься к нашей стране...

Сорьки, если кого обидел, просто мне кажется, надо смотреть на вещи объективно! Объективность это и есть патриотизм. А не поиск врагов (внутренних и внешних) и не буздумное восхваление того, что этого, мягко говоря, не заслуживает... А про Россию я и не такое напишу!!! :)

Объективность это скорее одно из самых больших препятствий к патриотизму, нежели сам патриотизм. Естественно, полное отсутствие объективности превращает патриотизм в клоунаду, но я не понимаю, при чём здесь это в данном случае???..... Я не считаю свою точку зрения объективной на 100%... думаю, 80-90%, не больше. Поскольку меня, как абстрагированного от каких-либо личных привязанностей субъекта, всегда интересовала эта тема, я приобрёл достаточно ценные сведения по ней. Взвешенно, объективно, рацонально. На мой взгляд, поиском врагов заниматься не стоит... они сами находятся, конечно, слово "враги" здесь немного утрировано, сокорее, в данной ситуации уместнее говорить об идейных оппонентах. Есть несколько сторон, противопоставляющих друг другу свои идеи, для каждой из них вполне обоснованные, но имеющие практически непримиримые противоречия. Это очень большая тема. трудно говорить о ней тезисно, каждый из её отдельных аспектов заслуживает более или менее детального рассмотрения... А бездумное порицание чего-либо как правило именно несёт собой цель нанести обиду. ;)

Ну, може, це і справді залежить від того, як відноситися до своєй країни. В мене відношення зовсім протилежне, але, щоб судити, треба тут жити, або, хоча б відчувати Україну.

а на счёт мнений о стране... знаете.. мне почему-то подумалось, это как о слоне. Мнение о стране зависит от того, за что потрогаешь: за хобот, за ногу или за хвост.

Итак, патриотизм! На постсоветском пространстве это вред! Сколько унижения и горя он принес людям, сколько смертей! Может тут дело в уровне культуры, общественного развития, не знаю чего еще…. Где-то, в Прибалтике или Зап. Украине, патриотизм ограничивается осквернением кладбищ, переписыванием истории и унижением людей, где-то, как на Кавказе, патриотизм, это зачастую кровь, война, зверства… И Украине (не дай Бог, конечно) тоже не следует зарекаться. Крымский джамаат и законы Шариата у вас уже есть. И есть почти половина населения, которую украинские патриоты в покое точно не оставят! Ибо наш, постсоветский патриотизм – это обязательно мононациональное государство – либо ассимилируйтесь по-быстрому, либо проваливайте на историческую родину! Права меньшинств, терпимость, толерантность и при этом патриотизм – это все для Европы, не для нас…. Поэтому я и считаю, что в наших условиях, патриотизм разъединяет людей, делает их врагами.

Это национализм разьеденяет и делает всех врагами, а патриотом своей страны быть не вредно

Исходное сообщение Milenia_serce Это национализм разьеденяет и делает всех врагами, а патриотом своей страны быть не вредно

Так и я о том же! Только нормальные патриоты почему-то в Европе, а у нас националисты. Называйте их как хотите, а любые патриоты в любой стране бывш. СССР почти всегда националисты. Иначе не было бы столько крови, унижений и несправедливости.

уважаемый Дима_33, вы в этой стране не живете и не можете реально оценивать ситуацию которая сложилась у нас... Я хочу сказать, что много людей елементарно не отличают патриотизм и национализм, считая что это одно и тоже, но каждый мыслящий человек который задумывается над такими вопросами приходит к выводам что национализм - весьма нецелесообразное чувство... Оно обречено... Националисты - люди которые разлагаются морально, они не способны понять насколько хуже делают для страны своими глупыми убеждениями... А вобще если Ruten, согласится, то предоставлю ссылку на форум, где мы обсуждали эти вопросы и если вам будет необходим перевод, мы это организуем... ПС а вы все равно не имеете права что либо говорить про патриотизм в Украине, вы реально ничего об этом не знаете, а те "патриоты", что в Эвропе, просто люди которые только и умеют трепать языком, но они оторваны от своей страны, они не живут на родине и не могут судить что лутше для страны! Такие люди не только вмешиваются в дела государства, но и стараясь приблизить страну к себе(а не самим приблизится к государству) они убивают менталитет и традиции сложившиеся веками в державе пытаясь перетянуть страну в Европу...

Киянка_Марьянка, я согласен Ruten \

http://www.skay.com.ua/forum/viewtopic.php?t=233 Це на форумі гурту С.К.А.Й. там питали різницю між націоналістами і патріотами, розмова вийшла на 5 сторінок))

Киянка_Марьянка, Я ЖИВУ В ЭТОЙ СТРАНЕ. Я родилась в Германии, где тоже жила.Я живу в Украине, уже много лет. Я провела месяц в России. И СРАВНИВ, я могу говорить о патриотизме в Украине, даже по той причине, что: А) я лично знакома с таким известным политиком-патриотом, как Ирина Фарион. Б) дружу с главой студенческой спилки, активным деятелем партии "Пора", Марьяном Кардашем. В) глубоко и отлично знакома с коренной культурой страны, поскольку являюсь архитектором(изучала всю культуру от а до я), принимала активную деятельность в культурной жизни, в действиях организованных женой директора Львовского театра, которая организовывала вечера Л.Украинки и Шевченка, в масштабах большой сцены. Г) мой отличный друг пра-правнук одного из гетьманив Запорожской Сичи, там семья здвинутая на патриотизме. Собственно все эти факторы пропитаны патриотизмом до корней волос. И вот учитывая свою довольно таки неплохую компетентность, могу заявить, что я на 95% согласна с Дмитрием_33! Потому что в Украине очень БОЛЬНОЙ ПАТРИОТИЗМ!! Очень присуща нездоровая идеализация, болезненное желание оградить от влияния извне, вместо того, чтоб развивать своё. Все силы ПАТРИОТОВ брошены на то, чтоб сбросить с себя иные культуры, чтобы добиться СВОБОДЫ, НЕЗАВИСИМОСТИ, чтоб никто не трогал, не лез.. И ЧТО?? и сидеть сало жевать?? Все только борятся ПРОТИВ, и никто из т.з. патриотов не чешется развивать то, что есть или зарождать новое. "ААааа, на нас давит Россия!" "Ааа, щемят нашу культуру" "АААаа, не хотим к России, хотим к Америке и в Европу" Тьфу, бля! Простите. Вы были в этой Европпе??? А в Америке???? ДА НАШЕЙ ЗАЖОПАНОЙ УКРАИНЕ ДО ЕВРОППЫ КАК ДО ЛУНЫ НА САМОКАТЕ!!!!!!! А уж до Америки тем более. И КАКАЯ НА*УЙ КУЛЬТУРА В ДОЛБАННОЙ УКРАИНЕ??? Что это интересно вы знаете о ней такое, что прямо вот ставит её на первые места в Европпе??? Речь? (МОВА?) Люди? - Поздравляю. Это ваш выбор! Желаю удачи. ВСЁ! Больше факторов нету. КАКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ И ПАТРИОТЫ?! О чём вы спорите??? Ещё умные форумы пишете... Писдетс.. "Что питательней для организма - корочка чёрного заплесневого хлеба или горбушка сухого помятого белого?!!" - ужоснах. У меня всё. /На державну мову перкладати?/

Ruten, прошу прощения, что эту свою точку зрения высказала в твоём дневнике. Ничего личного. Тебя я поддерживаю в целях относительно Уркаины. Взгляды - у всех свои. Идеологию в данном случае оставим, ибо выяснять её с тобой не намеренна =) Киянка_Марьянка, и ещё вопрос. На каком языке у тебя ник написан?

Ладно, не будем ссориться. Всё равно каждый останется при своём мнении. Вот только последняя вставочка: если все так и будут относиться к Украине и патриотизму, ничего не изменится. Важно не то, что было, и не то, как думают другие люди, важно то, что думаешь и чувствуешь ты. Я люблю Украину какой бы "зажопаной" она не была. При этом я ееё такой никогда не вижу, но это личное дело каждого человека.

Milenia_serce, пардон, мадам. 1. Будьте любезны отличать ссоры от аргументов и дискуссии! 2. Не имеет значение как я отношусь к стране, а мой вклад в перемены в том, что я хорошо училась, потом в ВУЗе, и ответвтенно и хорошо делаю свою работу!! Я отвечаю за то, что качественно строю дома в Украине. Это МОЙ вклад. Моё дело - МОЯ работа! Дело политиков - политика! Дело поэтов - книги. Актёров - сцена! Филологов - язык. ПУсть каждый хорошо делает свой дело! А не философствует пустыми БАЛАЧКАМЫ о высоких материях. 3. Любить её - тебе нкто не мешает. Молодец. Но вот не видеть её такой - это идеализация. Миф. Сори, волшебников в стране хватает.

Kvinta, знаєш успіхів тобі із твоїми аргументами, мені шкода тебе, якщо у тебе саме така точка зору, але кожна людина має право на власну думку, нажаль ти також... Щодо мого ніку то не тобі вирішувати що і як мені робити, і чи намагалася ти написати нік із апостором? Звісно ні, нащо це тобі, а ось практично всюди пише, що такі знаки не припустимі у назвах... Але ти не та людина перед якою мені варто виправдовуватися, якщо тобі подобається принижувати інших і свою рідну країну, то твої проблеми... Безпосередньо щодо твоїх "доводів", то те що ти знайома із крутими людьми, чиїми іменами тут світиш то одне, але зовсім інше те, що ти навіть не здатна поважати їх переконання. І, знаєш, якби ти з більшою повагою виклала свої думки, я у чомусь можливо і погодилася, але тобі просто начхати на те що є інша позиція... Ти не знайома зі мною особисто чи зMilenia_serce, тому про наші переконання, і про те як ми бачимо країну не тобі казати. ПС я між іншим жила у Росії, а не була там лише один місяць, і добре розумію, що Україні у Європі нафіг нема чого робити, я ніколи не була націоналісткою і не вважала, що "Запад нас спасьот". А до твоїх слів у мене не виникає більш ніякого почуття крім розуміння що такі як ти унікуми ще існують.. І доречі у моїх постах мова йшла про те, що між нацоналізмом і патріотизмом є велика різниця, а ти тут все намішала в одну купу і намагаєшся принизити і розчавити всіх хто з тобою не згоден...

Киянка_Марьянка, яка великодушна позиція =)) мене жаль! ух! клас. Дякую =) Ще трошки і почала б відчувати себе приниженою =) Щодо ніку. Ой як хворобливо то! Я не вирішую, я питаю. Хоча можна було б просто пробіл лишити.. ну але додати м"який знак... якось.. ну, буває. Все ок. Я зрозуміла. Некст. І чому ж ти вирішила, що я не здатна поважати? Смішно. Знаєш, якщо я кілька років на цені влаштовувала вечори присвячені Лесі Украінці, Франку і т.п., репетиції були по 3 рази в тиждень, вкладалися зусилля і душа, то думаєш мені це не подобалось чи я це не поважаю??? Сумнівно. Твоя психологія дивує. Люди не круті, а адекватні, вони приклади верхів української свідомості і громадськості! Себто інформація з першовитоків, а не від вуйка-сусіда, баби з городу чи куписька крикливих пенсіонерів-патріотів. Спілкуючись з ними("крутими людьми"), я поважаю їх як людей, поважаю їх точку зору, але не розділяю! Їх поважаю, тому що у них це аргументована точка зору!!! Тебе не сприймаю - бо це пусті голосні слова не підтверджені власним досвідом і діями. Перепрошую, заглянула в твоє інфо... доведеться сказати те, що говорити про якусь свідомість чи націоналізм в 17 років... некомпетентно. Пробач. Я звісно, не набагато старша... але.. Мушу нагадати, що тільки з 18 років в нашій країні людина вважається політично зобов"язаною. Тобто це прямий натяк на те, що до 18 років людина ще не має бази, освіти, досвіду та інших факторів для оцінки і взагалі участі в житті держави. І останнє. Нацоналізм і патріотизм я не мішала в одну купу, я сказала, що В УКРАЇНІ ПАТРІОТИЗМУ НЕ ІСНУЄ - ЦЕ ВСЕ РІЗНОВИД НАЦІОНАЛІЗМУ. І якщо мої аргументовані доводи привели тебе до висновку про "мішання до купи" та "світіння іменами", що явно висвітило в тобі дитину, на рівні "тваї панти ніфпічятляют!". Я вважаю тебе просто некомпетентним співбесідником, не здатним сприймати аргументи. Продовжувати розмову недоцільно. Всього найкращого.

Пардон, це була я.

Дорогие друзья! Это будет очень печально, если мы с вами останемся каждый при своем мнении!! Тогда для чего же был весь наш диалог? Давайте искать точки соприкосновения! Давайте хотя бы постараемся понять аргументы друг друга! Есть один главный момент, в котором мы солидарны: патриотизм – хорошо, национализм – плохо Если патриотизм это любовь к своей Родине, культуре, народу при уважении прав других людей, живущих в вашей стране. Я только пытался вам доказать, что это УВАЖЕНИЕ и есть главное, что нужно любой стране, которая стремится стать демократической и процветающей, преодолеть раскол, который существует, который глупо не замечать!!! Я только пытался вам доказать, что ТАКИХ патриотов очень мало на Украине. Что бы не путаться в терминах, то, что есть в избытке, буду называть нацпатриотами. Каждая страна стремится стать единой и сильной! НО, современные нацпатриоты хотят добиться этого единства борясь ПРОТИВ своих оппонентов, а надо бороться ЗА них! Оскверняя кладбища, переводя на мову русские фамилии, запрещая говорить по-русски раскол не преодолеть. Относясь к 40 проц. населения своей страны, как к внутренним врагам раскол не преодолеть. И преступления прошлого тут не оправдание – страдают ведь современные, ни в чем не виновные люди. Хотя для нацпатриотов, они безусловно виновны! Они Родину не любят! А если и любят, то не правильно! Не так как мы! Вот вам и раскол. Введите двуязычие, отмойте надгробия, верните хоть одну отобранную церковь – и будет у вас ЕДИНСТВО. Главное это УВАЖЕНИЕ!!!!!! А его нет… И еще! Если у кого-либо возникнет желание мне ответить, очень прошу, приводите доводы, аргументируйте, бейте меня по пунктам, опровергая каждый из них и все вместе взятые. Но не надо писать «ты здесь и не живешь и поэтому НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА ничего нам говорить». Право на свое мнение имеет каждый. Отрицать это право – типичный пример тоталитарного сознания, столь характерный для постсоветского пространства. Впрочем иметь тоталитарное сознание – ваше неотъемлемое право (типа шутю)…

Дима_33, вибач, що своєю реплікою зачепила тебе, хоча я писала"реально оценивать ситуацию", про немаєш права, то тільки, якщо вказувати мені що робити, але я поважаю кожну думку, як би вона мені не подобалася... Те що ти назвав "нацпатриотами", як я зрозуміла і є націоналістами... Хоча можливо я тут і помиляюсь. "Введите двуязычие" - хотіла б це прокоментувати. Із цим є проблеми, хоча б у тому, що якщо ввести двомовність, то мало хто буде використовувати українську мову, так склалося, що протягом багатьох років на території України викорінювалося використання української мови... Звісно можу привести багато аргументів з цього приводу, якщо ти не згоден, але ж ти сам казав про пострадянський менталітет, то ж таки його вплив у нас є у всьому... оже чогось тут не вистачає(здається саме аргументів), вибачаюся, пишіть все поясню... Дима_33, ось написала єдине з чим не згодна, а в іншому абсолютно тебе підтримую... пс що може зробити незаснований на фактах(а лише на емоціях) наїзд, аж двох людей нарешті хоч трохи зрозуміла...

Я чудово бачу різницю між сваркою і дискусією. Але мені здається, що тут вже саме сварка, бо будь-які аргументи треба викладати спокійно і врівноважено, а тут хіба що до плювання ще не дійшло.