• Авторизация


Нет, наверное направление времени, определенно, меняется... 18-05-2008 13:23 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Во всяком случае, в области воспитания детей - безусловно. Сегодня была в супермаркете с утра и наблюдала, как покупала продукты мама с малышкой лет полутора-двух. Малышка, чрезвычайно милая и веселая сидела в тележке и распевала во весь голос "Тра-та-та! Тра-та-та!Мы везем с собой кота! Чижика!Собаку! Петьку! Забияку! Обе-зь-я-я-я-яну, попугая, вот компания какая!" Пела она исключительно звонко (и надо сказать, довольно чисто) и звук отражался от стен и потолка полупустого магазина. Наверное, малышку именно этот акустический эффект и занимал, потому что она старалась петь, все громче и громче. В принципе, сцена была довольно умилительная и девчонка - редкая симпатяга, улыбчивая, с ямочками на щеках, с глазами-лампочками - в общем, здоровый, веселый ребенок. Но я (и вот только не надо подозревать меня в детоненавистничестве, я тоже умиляюсь на малышей, и крошка-певица заставила меня растроганно улыбнуться)подумала, что я бы сказала моей дочке "Ты очень здорово поешь, но видишь - это магазин, тут никто не поет, давай мы с тобой попоем, когда выйдем на улицу!" и переключила бы ребенка на что-то еще, на стихи, на выбирание продуктов, ну мало ли... Потому что уж очень громко солировала деточка (еще раз подчеркну, меня это НЕ РАЗДРАЖАЛО). А мама была безучастна абсолютно. Она возила тележку, собирала в нее нужные покупки, и не обращала внимания на дочь, как будто на верхней полочке телеги сидит не любимая деточка, а, допустим, мешок картошки... Меня, честно говоря, это удивило, потому что я всегда со своими детьми разговаривала, объясняла что и как, и в общем, получились, может и не безупречные, но очень адекватные и воспитанные дети. Естественно, я не запрещала им ни петь, ни ходить по лужам (я даже сапоги им выбирала подходящие - повыше), я просто старалась, чтобы игры моих детей не мешали окружающим, чтобы они учились обращать внимание на людей вокруг...
А сейчас все как-то немного по-другому...
Я больше сталкиваюсь или с умильным потаканием любым капризам, или с полным равнодушием или с кричащим, грубым деспотизмом. Как-то все очень резко, без полутонов...
А какие ваши наблюдения
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (56): вперёд»
ТЕЙША 18-05-2008-14:50 удалить
я стала замечать, что сейчас в метро, если мама села с ребенком на коленях, то она совершенно не заботится о положении его ножек..
ребенок может болтать ногами в грязной обуви, задевая рядом сидящих, рядом сидящие могут демонстративно отряхивать брюки\юбки, но пока маме напрямую не скажешь (!), но и не подумает ни придержать ножки ребенка, не перевернуть его другим боком...
наблюдения аналогичные
стараюсь избегать по максимуму, особенно, когда со мной кошка. В крайнем случае не стесняюсь объяснить кошке, что именно делается не так и почему адекватные существа предпочтут делать по-другому, хотя выбор есть всегда.
к счастью, кошка имеет стандартный для нас путь развития, посему не вписываться в социум не может по определению. По разным причинам в разные периоды ее жизни, но ей так удобнее (а уж мне-то как удобнее :))
Если наблюдать за теми детьми, которые у нас во дворе гуляют, наблюдение те же самые: либо равнодушие - "делайте, что хотите", либо слишком жесткое одергивание.
Тех, кто детей холит, лелеет и мягко воспитывает, по пальцам перечесть можно. Оговорюсь, только по дворовым наблюдение, и неизвестно как они в семье воспитывают.

А еще подумалось, может у той мамы метод воспитания такой, а ля японский - до какого-то возраста ребенку позволяется всё
Zavarka3 18-05-2008-18:09 удалить
Пожалуй, у меня достаточно наблюдений. Веду урок, слышу шум в коридоре, это пришла мама нерадивой ученицы и так её отчитывает, что мне девчонку жаль стало, ей уже 17 лет. В течение года эта мамаша и знать не желала, что дочь прогуливает уроки, учится кое-как, ни разу на собрания не приходила. И тут вдруг её, видно, осенило: а не придти ли в школу... пришла... я только услышала обрывок её фразы "сегодня отцу факс пошлю, как ты учишься"... ничего себе, семейка...
Прибегает другая, не менее сумасшедшая, начинает на меня почти орать, почему я её "ребенку" не поставила по химии "5". "Ребёнок" 17 лет, этакая томная модель в супер-мини, постоянно опаздывающая в школу минут на 10-15, совершенно не интересующаяся учёбой, лежащая постоянно на парте (не спала ночью, чтоли?), вяло наблюдает, что еще её мамаша скажет. У мамаши "блин" через слово. Ей Богу, я просто девочку пожалела... представьте эту материнскую любовь дома!
Еще одна мамаша, всю ночь прождавшая "дитё", и утром, встретив свою "изнасилованную" дочку, побежала в милицию заявление писать. Ну, закрутилось, конечно дело, заключение гинеколога: "половая жизнь 1,5-2 года".
Еще одна мамаша. Пишет заявление: "прошу отправить моего сына в интернат, т.к. не справляюсь с воспитанием." Мальчик учится на "4" и "5", закончил музыкальную школу, играл в теннис, занимался физикой и программированием в физ-мат школе, активист. Мамаша - врач. Да она его "затрахала", что съехал на четверки, и за компьютером долго сидит.
Мамаша №4. Директор крупного магазина, не до дочки. Та прогуливает уроки, учится на 2. Я не могу сказать мамаше, та просто начинает её лупить. Один раз позвонила, услышала, как мать с дочерью "разговаривают", такой ор стоял...
Все эти мамаши, наверное, тоже умилялись, когда их детки громко пели в магазине... ну, мне так кажется...
zumiralda 18-05-2008-20:00 удалить
Похоже на принятие японского стиля воспитания, когда детям до 6 лет позволяется абсолютно все. Может быть, это и правильно. Не берусь судить, пока своего не рожу.
zumiralda 18-05-2008-20:05 удалить
Zavarka3, здесь уже не детишки, а подростки, формирующиеся личности с болезненным расколом сознания от недостаточного внимания и избытка денег, которые, как многим думается, способны заменить любовь и ласку, или, напротив, излишней строгости родителей (как в случае с мальчиком). Что же касается поющей девочку. Поющий, веселый ребенок намного лучше капризно орущего и плачущего. ИМХО
ТЕЙША, Да, я тоже такое в метро замечала, и не только в метро, в маршрутке тоже. Мам совершенно не волнует, каково окружающим. Я как-то наблюдала, как деточка и бабушка поливали всех соком (я писала об этом). Не нарочно, разумеется. Просто деточка сок пила (причем из большого пакета, раскрытого сверху, а маршрутку качало.
Anat-Metalheart 19-05-2008-00:06 удалить
Меня крикливые дети раздражают. И нытики. А особенно родители, которым ребенок 200 раз в минуту кричит "Мама! Мама! Мама!" , а они - ноль на массу! Я своему Роне после первой "мамы" всегда отвечаю.
А общие наблюдения - те же самые. Детишек или распускают, или держат в черном теле или плюют на них.
Стелла_Елена_4, Ну у меня и Настя и Маша вполне социальны, просто умеют "держать дистанцию", особенно Настя, когда ей это нужно. Я адаптировала их к социуму, им все-таки в нем жить. Несмотря на то, что обе девочки - одна ходит, другая ходила, в специализированные школы (разные, каждая по своему профилю), а до этого - в специализированный садик, там все детки были примерно одного уровня воспитанности. Но дать отпор, установить границы, защитить свои интересы, не нарушая привитых правил поведения прекрасно могут обе. Но дело не в этом, дело стабильно наблюдаемом неком дисбалансе - или гиперотрофированное внимание перемешанное с вседозволенностью или полное невнимание, вседозволенность провоцирующее. Тут уже ребенок, стремясь преодолеть равнодушие родителя пытается использовать все, даже неприемлемые модели поведения. Чтобы заметили. А потом эти модели закрепляются и переходят на другие уровни общения.
Anaty, Вот и я об этом! Ты правильно поступаешь! Если ребенок просит внимания - дай ему его! Ведь это твой ребенок и он хочет общаться с тобой, кто ему ближе? Конечно, родители!Через них он мир познает!
Тигрисска, Знаешь, возможно, но как-то странно мама понимает японский метод - разрешать все не значит быть абсолютно равнодушной к тому, что делает ребенок. Я тоже старалась разрешать по-максимому, но при этом рассказывать, что будет если ребенок это сделает. И поощряла их в разных безобидных, но вроде "неправильных" вещах - лужи, тазики с водой, измазаться, полазить. Но я просто всегда была рядом...
Zavarka3, Ох! А эти перекосы, которые начинаются у родителей, когда дети входят в подростковый период! Ужас! У меня племянницу (учится хорошо) не пускают на концерт вместе с моей дочерью (которая не курит, не пьет, учится в институте) потому что на рок-концертах "опасно"! "Вот я слышала - вколят наркотик, а потом - привыкание!" А то что Насте за три года ничего не вкололи, что она не закурила, не стала пить - не аргумент! Гиперопека! Тем более, что с Настей отпускают подружек младшей (14 лет) под ее внимательное око и доброе крыло, а вот двоюродную сестру, любимую кузину - ни-ни, шаг вправо, шаг влево - побег. Она уже готовится задать родителям жару, когда ей будет 18. И кто после этого дурак? Давали бы воли понемногу, ребенок бы привык. Тоже крайность.
zumiralda, Мне кажется позволять можно и даже нужно, но всегда надо юному существу рассказывать, что будет когда оно сделает это. Ведь японская система - это не вседозволенность, но позволение исследовать мир на своем опыте, но равнодушия и отсутствия общения, мне кажется, она не подразумевает. Ребенок должен замечать, какой резонанс имеют его действия, и если он сама не замечает - мама обязана обратить его внимание и поговорить об этом. А от кого еще он узнает, кроме мамы (или папы)? Ведь даже зверей их родители учат.
Юлия_Перевозчикова, мы об одном и том же
чтобы обе твои детки стали социальны в нормальном смысле слова, а не чтобы их терпели из вежливости, мечтая прибить, как тех же детей в Израиле, о которых хорошего слова ни один даже толераст не скажет, ТЕБЕ приходилось тратить СИЛЫ. И мне сейчас приходится. Потому, что нормальный ребенок в нежном возрасте еще не понимает логику - почему ему предлагают контролировать свои эмоции в общественном месте, а рядом детеныш обезьяны визжит и бьет всех ногами. Ребенок видит, что они одного возраста и в одном месте, но мама говорит не перебивать разговор старших, а рядом обезьянки за соседними столиками тычут народ булавками, а мама только улыбается соседке и трындит дальше.
Это СЛОЖНО

"Японская" система хороша может быть в некоем закрытом месте а ля площадка, куда пришли ТАКИЕ мамаши с ТАКИМИ детьми, и не страдают нормальные люди. Метро, где ездят инвалиды, ветераны войны, беременные и пр НЕ годится для давания ребенку вседозволенности. И аналогично не годится для жесткой муштры (ДО надо это делать, а не прилюдно)
Исходное сообщение Юлия_Перевозчикова
Zavarka3, Ох! А эти перекосы, которые начинаются у родителей, когда дети входят в подростковый период! Ужас! У меня племянницу (учится хорошо) не пускают на концерт вместе с моей дочерью (которая не курит, не пьет, учится в институте) потому что на рок-концертах "опасно"! "Вот я слышала - вколят наркотик, а потом - привыкание!" А то что Насте за три года ничего не вкололи, что она не закурила, не стала пить - не аргумент! Гиперопека! Тем более, что с Настей отпускают подружек младшей (14 лет) под ее внимательное око и доброе крыло, а вот двоюродную сестру, любимую кузину - ни-ни, шаг вправо, шаг влево - побег. Она уже готовится задать родителям жару, когда ей будет 18. И кто после этого дурак? Давали бы воли понемногу, ребенок бы привык. Тоже крайность.


моя мама в свое время вдолбила в башку, что в клубах всем усиленно пихают наркотики, и я никак не устою. При этом ни разу не была в клубе и дети знакомых ей ничего такого не говорили (и не было ровесников моих у ее подруг).
В итоге она запрещала, я шлялась по клубам втихаря, особенно в ее отлучки и ночами, хотя сама там за 2 часа уже реально уставала и дальше заставляла себя "веселиться". Наркотиков не видела ни разу. Мама узнавала и закатывала грандиозные скандалы
Сейчас - ВАУ, логика! - она считает, что я чудом не стала наркоманкой БЛАГОДАРЯ тому, что она не пускала и мне реже удавалось прорваться в клубы, чем если бы она разрешала...

отметим - я с 17 живу отдельно и все клубы не перевариваю, кроме мелких, где рок-концерты, где мне тоже некомфортно, посему я стараюсь придти сразу к началу и уйти, сразу по окончании, ничего там не ем и не пью по возможности, ибо знаю, какого оно качества и тыр пыр.
Стелла_Елена_4, Согласна. Но мне кажется, что многие мамаши просто прикрываются "японской системой", чтобы НИЧЕГО не делать, не тратить сил на воспитание. Тем более, что никто не знает в чем суть этой системы. Да, там ребенку не запрещают, но ему ОБЪЯСНЯЮТ и если он упрямится - позволяют сделать что-то, что в принципе "не дозволено", а потом ребенок знакомится с последствиями. И еще не стоит сбрасывать со счетов (а это делают, более того, не то что сбрасывают, просто не учитывают) японскую многовековую культуру поведения, которые дети наглядно НАБЛЮДАЮТ 24 часа в сутки (если не спят). И они не просто учатся нормам поведения, они врастают в них. Это живой, повседневный пример. Клише для копирования. Неизбежная и неотменимая матрица (а тем более еще и общенациональная). А если папа и мама сами только что с дерева и их манеры соответственные, то ребенку больше некого копировать, кроме окружения. Чтобы применять "японскую систему" надо быть хоть чуть-чуть японцем в области культуры поведения.
Юлия_Перевозчикова, угук...
японцем в окружении японцев... когда эта культура ОБЩАЯ, к тому же
а у нас мы имеем, что при такой системе один будет вредительствовать, а мама семечки щелкать, другой посмотрит и тоже начнет, а у третьего мозги поедут, почему ему нельзя, а тем можно...
Стелла_Елена_4, Вот и я об этом. Когда папа Васи рыгает, а мама через слово говорит "блин", позволить Васе жить без запретов... безумие!
Стелла_Елена_4, Когда я в 15 лет разрешила пойти на концерт Кипелова, я честно говоря, нервничала, но буквально силой заставила себя любить свою дочь больше, чем свой страх за нее. Но сначала, я ее с концертов встречала, конечно, а потом уже через год поняла, что она умеет и добраться вовремя, и организовать себя и подруг в трудной ситуации (однажды опоздали на маршрутку и скооперировались и сели в машину, но вместе и вышли все вместе, благо живут недалеко, я была поражена и увидела - девочка может, тогда перестала встречать). Но это тоже ОЧЕНЬ трудно. Потому что СТРАХ, а его надо преодолевать, а это работа...
ТЕЙША 19-05-2008-07:44 удалить
Да, типа "японская система" - в 90% отмазка для собственного нежелания с ребенком заниматься, обращать на него внимание...
Перекосы сознания, что у родителей, что у детей...
ТЕЙША, Ну не в 90, это ты преувеличиваешь, есть мамаши, которые просто НЕ в силах что-то запретить любимой кровиночке (почему-то, чаще всего это мамы мальчиков). Я вот знаю одного десятилетнего мальчика, который может себе позволить и накричать на маму. Причем, это хороший добрый по природе мальчик. Просто мама не в состоянии его жестко осадить.
ТЕЙША 19-05-2008-10:30 удалить
Юлия_Перевозчикова,
а в Израиле как детки пользуются своим правом заявить на родителей...
особенно бывшие наши граждане, которые привыкли из любого закона пользу лично для себя извлекать!
Anat-Metalheart 19-05-2008-10:39 удалить
Исходное сообщение ТЕЙША
Юлия_Перевозчикова,
а в Израиле как детки пользуются своим правом заявить на родителей...
особенно бывшие наши граждане, которые привыкли из любого закона пользу лично для себя извлекать!

вот-вот!!!
Тут такие дикие случаи уже бывали!
Дочка заявила на мать, что та ее избивает только потому, что мама отеазалась купить ей мобилку. А мать ее в жизни пальцем не трогала!
Да в пошлом и мой малой, каждый раз, как злился, говорил: "Я в полицию пожалуюсь". Теперь успокоился вроде. Понял, что себе дороже.
Хотя порой ведет себя так, что хочется его отлупасить по первое число. Потому что у своих друзей учится и набирается наглости!
ТЕЙША 19-05-2008-10:40 удалить
Юлия_Перевозчикова,
обычно лишь шантажируют...
если ты мне не разрешишь гулять до двух ночи, то я...
если ты мне не купишь вот это, то я...

но было пару случаев...сажали родителя на пару дет в трьму или запрещали приближаться к собственному дому...причем дом действительно мог быть собственным и платежи за него (кредит) приходилось платить даже будучи выгнанным на улицу...
Anaty, ТЕЙША, подождите, но вот посадили или выгнали, кредит платит, а дети-то как живут? Где они живут? На что?
ТЕЙША 19-05-2008-10:43 удалить
Anaty, да у меня знакомая чуть не загремела под фанфары!
она из автобуса хотела выйти на своей остановке, а в дверях ребенок балуется и его не обойти...
она ему: отойди (не сказала: извини, пожалуйста, не разрешишь ли ты мне пройти, мне очень надо) и за плечо подвинула, что бы выйти...
так он такой крик поднял!!!словно она его ножом ударила!
хорошо, что автобус уже поехал..а то...
Anaty, А можно доказать, что ребенок врет? Ведь подростки часто врут! Или ему верят сразу, а родителям нет?
ТЕЙША 19-05-2008-10:44 удалить
Исходное сообщение Юлия_Перевозчикова
Anaty, ТЕЙША, подождите, но вот посадили или выгнали, кредит платит, а дети-то как живут? Где они живут? На что?


а дети или в интернате или у родственников...там с этим легче...
плюс компенсация от государства за посаженого родителя..бедному рябятенку на карманный расходы ...в немалом размере между прочим
Исходное сообщение ТЕЙША
Anaty, да у меня знакомая чуть не загремела под фанфары!
она из автобуса хотела выйти на своей остановке, а в дверях ребенок балуется и его не обойти...
она ему: отойди (не сказала: извини, пожалуйста, не разрешишь ли ты мне пройти, мне очень надо) и за плечо подвинула, что бы выйти...
так он такой крик поднял!!!словно она его ножом ударила!
хорошо, что автобус уже поехал..а то...


А что было бы? Посадить могли?


Комментарии (56): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Нет, наверное направление времени, определенно, меняется... | Юлия_Перевозчикова - Вода, во всех нас одна и та же вода... | Лента друзей Юлия_Перевозчикова / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»