• Авторизация


Размышления долгой бессонной ночью.. 13-11-2007 04:19 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Разговоры с Вечностью, о вечности и не только.

…они были, есть и будут и все они, разумеется абсурдны. Я тоже хочу.
Тем более, мне не спится… Пусть и мои «пять копеек» лягут в эту бездонную копилку.

Вот они.
Когда-то давно, посещая разные литературные объединения, начиная с клуба «Дерзание» (а я довольно рано начала писать, где-то лет в 8), и заканчивая ЛИТО под руководством Германа Гоппе я заметила у творческих людей удивительную тогда для меня черту – ревность к таланту, к творческому успеху. Как-то так получилось, что я умела чувствовать людей с детства, улавливая малейшие аспекты неискренности… Но в юности я была девушкой доброй и снисходительной, поэтому мало обращала на подобные вещи внимания, хотя замечала, замечала… И рачительный завхоз – моя верная память, откладывала мои наблюдения на дальние полочки, до поры…
Ах, как меня, поначалу, удивляла молчаливая недобрая пауза, повисавшая после особенно удачного стихотворения на обсуждениях…
Ах, как меня расстраивало, что оказывается не все способны искренне восхитится прекрасным…
И это молчание… Оно убивало… нет, сначала, просто удивляло.
Вы думаете я о себе? Отнюдь. Когда сама что-то выносишь на суд, читаешь, захлебываясь волнением, таких нюансов не замечаешь. Тут сердце бы унять…
Первый раз я почувствовала эту липкую тишину, когда свои стихи вынесла на обсуждение моя подруга и одноклассница Таня Сахарова. Нам тогда было лет по двенадцать, кажется…
Стихи были хрупкие, чистые, красивые, мне они и тогда нравились и сейчас я их с удовольствием вспоминаю:

Да вот они:

Мокро холодно небо над лесом…
От тумана разросся плавун.
Словно маленький, хрупкий подвесок,
Подберезовик лег на траву…

Чудесные, правда? Четкие, нетривиальные рифмы, отлично выдержан внутренний ритм, тонко передано настроение… А если еще вспомнить, что автору едва исполнилось двенадцать…
Кстати, я очень хорошо помню этот момент. Косые прямоугольники света на наборном паркете дворца пионеров, на полированном длиннющем столе из неизвестнокакогоредкого дерева… Полтора десятка пар глаз…

И Таня – худенькая до прозрачности, светловолосая – тронешь - зазвенит… Прочитала.
И тишина в ответ…
Плохая тишина, недобрая…
Ну потом-то говорить начали, но так… Чуть-чуть. Суховато, вяло, формально…
А ведь никакие строчки других моих детских собратьев по перу в память ТАК не врезались…
Потом много чего было.
Флегонтова, читающая со сцены в ЛИТО Гоппе
«Она стояла в свете рампы,
Стихи читая наизусть,
Через медлительные ямбы
Текла мучительная грусть.

С тоской безумною глядела
Она в оцепеневший зал,
Юпитер жег осатанело
Потусторонние глаза

Печаль сочилась словно рана
И ворожила пустота,
Наполнив звуками органа
Вдруг помертвевшие уста

Или

Я расту, я рвусь из кожи
Звезд не сделала, но все же
На горе огни
Совершенству нет предела
Только мама поседела
Раньше времени…

Хорошо же? Не спорьте – хорошо.
И тишина… И обсуждения стопориться…
А до этого были ДРУГИЕ стихи ДРУГИХ поэтов - про руки матери, которые «лежат в моих руках, как очевидцы первых пятилеток» и истеричное: «я стою на юру, на ветру, впрочем, я вам немного вру…»
И все гомонили, шумели, советовали… А тут, бац! Замолкли…
Хотя Флегонтова о больном, о войне, о той Афганской, о которой никто тогда особо не решался:

Над юностью мудрили
Напрасные врачи.
Над насыпью могильной
Скандалили грачи.
Недолго пулю встретить.
И вниз, через крыло…
А воскресать на свете
Так страшно тяжело.
Над – глины и суглинки.
Где было силы взять?
Чтоб пальчиком травинки
Те глинки растолкать
На раны чья-то жалость
Сочилась глины сквозь…
В могиле не лежалось
Чему не дожилось…

Тихо-тихо так стало. Молчание. Плотное, недоброе. Как тогда в детском поэтическом клубе «Дерзание». Будто не было ничего. А может и правда, не было?

Если я так не могу, лучше ведь сделать вид, что этого нет? И это самое малое зло, с каким можно столкнуться. Хуже, если грязью поливают.
Впрочем, у многих талантливых людей есть восхитительная черта – когда они сами чувствуют, что написали НЕЧТО, критика на них не действует. Ну, потому что сам себе судья. Да и если вещь написана безупречно, придраться то, в общем, не к чему. Можно только огульно сказать – «говно», не утруждая себя доказательствами.
Я, кстати, совершенно не против конструктивной критики.
Она вещь, безусловно, полезная.
Но конструктивная критика это критика уважительная, сильно обремененная различными доказательствами, обоснованиями, примерами. Без уничижительного тона и попытки вознестись. Такую нечасто встретишь. Она уже находится в зоне заинтересованности, что самое по себе не мало… Она признает незаурядность явления, то, что оно достойно внимания, тщательного разбора…
Впрочем, совсем не в критике дело. Дело, наверное, в ревности. Да, да в ревности к той загадочной вечности, в которую пытается плюнуть каждый, кто пишет и тем паче издается. В которой вроде как хочется закрепиться, занять уголок… Ах, какая это сладкая мечта – «Нет, весь я не умру, душа в заветной лире мой прах переживет, и тленья убежит…» Только не у всех ей суждено сбыться…
Капризная госпожа Вечность сама распоряжается местами, руководствуясь при этом соображениями, далекими от тех, что тешат себя наивные тщеславцы. Что-то такое они чувствуют, и поэтому и замирают, когда видят, слышат, читают нечто, уже помеченное рукою той, что отвечает за бессмертие. А потому молчат.
Или суетятся, расставляя оценки, составляя списки… Забывая, что только рукописи не горят, а списки горят, да еще как… Даже пепла не остается, не только порядковых номеров…
Так и хочется сказать: не надо ревновать, не надо бояться, не надо надеяться просто пишите, отражайте свой неповторимый мир в строчках, словах… отражайте… А уж там, как повезет…
Кстати, для меня в творческом человеке самое ценное – умение увидеть прекрасное в произведении другого… Я это БЕСКОНЕЧНО уважаю и ценю. А самое неприятное – постоянная сравнивание, соревновательность, выставление оценок, прикрывающее ревность и страх…
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (40): вперёд»
Free_project 13-11-2007-05:57 удалить
Юлия_Перевозчиккова, критиковать - упаси боже , а вот зависть . Как мне кажется. объективно считаю себя человеком совершенно не завистливым , только в виде" И я так хочу ." А каку кого что - мне без разницы .Но вот тут , именно в дневниках возникает попрой эта зависть - ну почему человек смог написать тоже . чтоя думаю , нг так , как я не смогу ? Это ведь то , что ( как нам кажется ) мы тоже умеем - слова складывать . Наврное этои есть та зависть о которой ты говоришь ?
Free_project, Нет, я говорю о ревности. Писательской ревности, когда хорошую книгу, прочитав от корки до корки, закрывают со смешанными чувствами... иногда это вырывается в виде оценок... неожиданных, злых, вот, например, одна писательница назвала книгу Улицкой "Переводчик Даниэль Штайн" книгой для евреев, хотя она о поиске Бога... И это очевидно. И книга, может и спорная для кого-то, но незаурядная... Что это? Зависть? И зависть, конечно,(хотя чему завидовать? человека давно издают) но еще и ревность... К Вечности... к успеху... Мне так кажется.
Free_project 13-11-2007-06:54 удалить
Юлия_Перевозчиккова, юль , так я об этом и говорю ))) только меряю не книгами . а мелким форматом , котрорый для себя применить могу .Никогда ревности не испытывал , а вот тут бывает ))) что-то типа - Ну почему Я так не смог ? ведь буквы и слова не новы и доступны всем ))))))))))) самому смешно )))
ТЕЙША 13-11-2007-08:19 удалить
Зачем завидовать? Напиши лучше и пусть тобой восхищаются)))
ИМХО это проще и полезней для печени)))
Квызя 13-11-2007-08:38 удалить
н-да... А я, например, услишав нечто восхитительное, тоже не сразу начинаю лопотать "браво-гениально-полныйвосторг". Поскольку "переварить" надо, выйти из стихотворения, вернуться на грешную землю:)))
Сомневаюсь, что я исключительное исключение из правил. Наверняка есть ещё парочка таких:))), так что - не все давятся ревностью.
знаешь, Юль, когда рядом с тобой происходит что-то гениальное Настоящий человек восхищено замирает с трудом выдавливая из себя восторженный выдох... когда рядом другой, с претензией на неповторимость и вдруг видит чудо - ему как правило хочется это чудо унизить, разметать, уничтожить. примерно так происходило с Цикало (ты понимаешь чем я). Слух некоторых не воспитан воспринимать народное пение, голос души, голос сердца - они боятся такого голоса, потому что этот голос заглушает их блеянье.... Вот и возводят напраслину.

кстати, ревность - это чувство вызванное ощущением собственной неполноценности....
Исходное сообщение ТЕЙША
Зачем завидовать? Напиши лучше и пусть тобой восхищаются)))
ИМХО это проще и полезней для печени)))


А если никак? И потом, тут критерии "лучше -хуже" весьма относительны и до предела сбиты. Гениально написать - это когда уникальность видения совпадает с мастерством, внутренним вкусом, многим... И потом, когда действительно пишут ГЕНИАЛЬНО, меньше всего думают об этом, и о собственном превосходстве над окружающими. Просто потребность выразить себя невероятно велика, а искра Божия горит ярко...
Исходное сообщение Квызя
н-да... А я, например, услишав нечто восхитительное, тоже не сразу начинаю лопотать "браво-гениально-полныйвосторг". Поскольку "переварить" надо, выйти из стихотворения, вернуться на грешную землю:)))
Сомневаюсь, что я исключительное исключение из правил. Наверняка есть ещё парочка таких:))), так что - не все давятся ревностью.


М-м-м-м... если не трудно, укажи, пожалуйста, строчку, где я сказала: "все давятся ревностью"? По-моему, я рассуждала о явлении, если я не ошибаюсь? В данном тексте нет обвинений, в нем рассматривается состояние и говориться о том, что оно бессмыслено. Анализируется личный опыт наблюдений и в финале выводится антитеза о том, что самое большое, что я ценю в творческих людях - умение восхищаться прекрасным.
Почему ты решила, что я, априори, всех людей отношу к завистникам? Человек прежде всего сам решает, чего в нем больше, ревности или восхищения. Всегда есть и то и другое, вопрос только в пропорции.
Ann_из_Питера, Совершенно с тобой согласна. Особенно с фразой "кстати, ревность - это чувство вызванное ощущением собственной неполноценности...."
Вообще отношение к прекрасному вообще важнейший критерий творческой личности.
По нему можно судить о многом.
Вообще, удивительно! Это пост как будто вытаскивает из людей критерии оценок и степень понимания! Я пишу о том, как услышав, увидев нечто прекрасное, созданное не им, творец замирает от смешаных чувств, одно из которых укол ревности, сомнение в себе... Мистерия Моцарта и Сальери под другим углом "Музыку я разъял, как труп..." "Я алгеброй гармонию поверил" "ты с этим шел ко мне и мог в пивной остановиться? И слушать скрипача слепого?" (а ведь Сальери чувство прекрасного свойственно особенно остро, не находите? Да еще и могучая внутренняя честность), помимо зависти, рожденной гигантским эго Сальери, я пытаюсь найти ту минута укола, укола ревности, того "кстати, чувство вызванное ощущением собственной неполноценности....", о котором пишет Ann_из_Питера, она это тонко подметила, ведь если человек ощущает себя полноценным в самовыражении, она не ждет восхищения, о чем упоминает ТЕЙША, (о жажда одобрения легко проходит, когда сам собой доволен, где-то внутри) и не ищет обвинения в зависти (о зависть тут только по касательной проходит)...
Смысл поста в том, что восхищение перед чужим творением может ощутить только тот творец, который нашел точку самоидентификации. И не важно сколько ему лет, может 99, а может пять. И сколько он написал, 100 томов собрания сочинений или две строчки...
Вот этом соль...
В этом.
Ann_из_Питера, Работаю. Интервью беру у одного кекса :))), вообще неделя тугая, скорей четверг, пятница.
Юлия_Перевозчиккова, беру четверг на заметку ;) ты ко мне или мне к тебе ;)
Что-то часто тема зависти и ревности начала возникать в среде творческих людей. За последние несколько дней четвертый раз попадает на глаза. Печально.
Слегка удивилась, когда первый раз услышала фразу "Настоящие друзья познаются не в горе, а в счастьи" Логичнее вроде наоборот. На самом деле посочувствовать каждый может, а вот порадоваться, когда кто-то вырывается вперед, а ты остаешься сзади, дано не каждому.
Я заметила,целеустремленные, созидающие люди завидуют гораздо меньше, даже если кто-то действительно и гениальнее, и талантливее. В основном "надменную мину" делают те, кто сам вперед никак не двинется. А может, и не развивается, потому что мозги и душевные силы тратит на другое. Трудно сказать. В одном уверена точно, такие чувства, как зависть и ревность, в первую очередь трудно нести тому, кто их испытывает. Его придавливает к земле, его грызет изнутри, ему отравляет жизнь. Надо просто пожалеть, снисходительно улыбнуться и спокойно идти дальше.
Наталья_Перфилова, ага порадоваться чужому успеху?...!!! что ты, надо же обсудить, подметить какой-нибудь ляп, заметить, что это не твоя заслуга а удачное стечение обстоятельств, и сделать так, чтобы человек и сам не был рад случившемуся... Вот тогда приятно
ТЕЙША 13-11-2007-12:38 удалить
Ну вот изведусь я от зависти, например, к Булгакову или Филатову...И чего?)))
Кроме меня, ведь ни кому хуже от этого не будет, а у меня характер испортится, цвет лица пострадает)))
Нет, завидовать кому-то и из зависти хулить-ругать???
Глупое занятие...желчи много разливается по крови)))
Исходное сообщение Ann_из_Питера
Наталья_Перфилова, ага порадоваться чужому успеху?...!!! что ты, надо же обсудить, подметить какой-нибудь ляп, заметить, что это не твоя заслуга а удачное стечение обстоятельств, и сделать так, чтобы человек и сам не был рад случившемуся... Вот тогда приятно


Именно!
Исходное сообщение ТЕЙША
Ну вот изведусь я от зависти, например, к Булгакову или Филатову...И чего?)))
Кроме меня, ведь ни кому хуже от этого не будет, а у меня характер испортится, цвет лица пострадает)))
Нет, завидовать кому-то и из зависти хулить-ругать???
Глупое занятие...желчи много разливается по крови)))


Завидовать , хулить-ругать Булгакова или Филатова не интересно. ими можно и восхищаться. А вот те кто рядом, кто такие же как ты ( а в твоем представлении конечно же на порядок ниже), с кем ты шел рядом и ВДРУГ его признали, ему поперло, а ты остаешься где-то в хвосте. Это достойно переживают не все.
То, что зависть - чувство глупое и вредное для самого завистника, не вызывает сомнений.
Я согласна , умение порадоваться и оценить успех другого, очень емко характеризует человека и его внутренний мир.
ТЕЙША 13-11-2007-13:05 удалить
Исходное сообщение Наталья_Перфилова
А вот те кто рядом, кто такие же как ты ( а в твоем представлении конечно же на порядок ниже),


э-э-э-э-э...с чего такой вывод?
никогда не считала рядом идущих выше или ниже себя)))
но речь не обо мне, я понимаю)))

просто зависть действительно злобная дамочка)))лучше с ней не дружить)))

а я произведения даже "рядом идущих" оцениваю по принципу:
понравилось или не понравилось, с оговоркой, что это только моё личное мнение и оно глубоко субъективно)))
Квызя 13-11-2007-13:13 удалить
Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
М-м-м-м... если не трудно, укажи, пожалуйста, строчку, где я сказала: "все давятся ревностью"? По-моему, я рассуждала о явлении, если я не ошибаюсь? В данном тексте нет обвинений, в нем рассматривается состояние и говориться о том, что оно бессмыслено. Анализируется личный опыт наблюдений и в финале выводится антитеза о том, что самое большое, что я ценю в творческих людях - умение восхищаться прекрасным.
Почему ты решила, что я, априори, всех людей отношу к завистникам? Человек прежде всего сам решает, чего в нем больше, ревности или восхищения. Всегда есть и то и другое, вопрос только в пропорции.


Цитирую:
- как меня, поначалу, удивляла молчаливая недобрая пауза, повисавшая после особенно удачного стихотворения на обсуждениях…
- И тишина… И обсуждения стопориться…
- И все гомонили, шумели, советовали… А тут, бац! Замолкли…
- Тихо-тихо так стало. Молчание. Плотное, недоброе.

ну, дальше не стала просматривать.
Все эти фразы предполагают, что молчал весь слушающий зал, или кто там. Т.е. - молчат ВСЕ. И ВСЕ - недобро. Нехорошо и т.п. Нечто типа "во козлы":)))
Мало того, что всех под одну гребёнку, так ещё и с ярлыком "завидуют". тц-тц-тц...

А то, что я решила... Так "Ты всегда такая, какой тебя видят. Такая к тем, кто тебя видит."
не удержалась:))))))
Квызя 13-11-2007-13:36 удалить
Юлия_Перевозчиккова, конструктивная критика:
В принципе, просто постановка вопроса не туда направлена.
К примеру, пусть тема: наркотики - нехорошо.
Можно долго рассказывать, какие наркоманы нехорошие-больные-плохие и т.п.
Но этого мало. Мало сказать - эта дорога плохая. Надо предоставить пару-тройку альтернативных дорог.
Спорт, например, творчество, книги, мол, вот А ВОТ ЭТО - хорошо!
В самом посте "наркоманы" поруганы, добавлено, что "слабые наркотики типа сигарет - терпимо" - про конструктивную критику. И две строчки про "пишите, а там как повезёт". Унылая картина нарисована... ведь ещё и неповезти может:)))

И вдруг в комменте "Смысл поста в том, что восхищение перед чужим творением может ощутить только тот творец, который нашел точку самоидентификации."???
Юль, ну где это в посте видно? Где? Даже гениальные стихи приведены лишь для иллюстрации загробного молчания...
Исходное сообщение ТЕЙША
Исходное сообщение Наталья_Перфилова
А вот те кто рядом, кто такие же как ты ( а в твоем представлении конечно же на порядок ниже),


э-э-э-э-э...с чего такой вывод?
никогда не считала рядом идущих выше или ниже себя)))
но речь не обо мне, я понимаю)))

просто зависть действительно злобная дамочка)))лучше с ней не дружить)))

а я произведения даже "рядом идущих" оцениваю по принципу:
понравилось или не понравилось, с оговоркой, что это только моё личное мнение и оно глубоко субъективно)))


Тейша, слава богу что вы такая! И слава богу , что такие люди есть, их много. Смею надеяться, я и сама не подвержена черной зависти. По крайней мере, пока не замечала за собой.
А то, о чем мы в этой теме рассуждаем, не норма, а скорее наоборот. Это ДОЛЖНО быть исключением. Но, к сожалению, не всегда происходит, как ДОЛЖНО и хочется.
Зависть должна быть у каждого человека, это стимул двигаться вперед. Но зависть белая, когда ты искренне рад за того, кто смог, кому повезло, а при этом ты и свою планочку подвигаешь, чтобы допрыгнуть , а по возможности перепрыгнуть, стать не хуже. Может быть, это чувство можно назвать как-то иначе, но суть не изменится. Чужие успехи, деньги, возможности неизбежно вызывают чувство зависти, мы же живые люди и всем хочется. А вот как человек себя при этом ведет, какое движение эта зависть поднимает в душе и определяет бело-конструктивное это чувство, серенько-тоскливое, или черно-агрессивное.
Это собственно зависит от характера, воспитания, душевных качеств.
Наталья_Перфилова, Безусловно, для человека творческого, прошедшего процесс самоидентификации, а проще сказать осознания себя и своей роли, или если хотите, нише в определенном явлении, в том числе и литературе, радоваться чужому успеху легче. Он просто "поет свою песню" и чужие ему нравятся или не нравятся только потому, что или отвечают настрою или нет. Без подводных течений и камней.
Завидует и ревнует, безусловно незрелый, несформировавшийся, и самое главное - неуверенный в себе творец.
Уверенный может позволить себе наслаждаться. Причем, повторюсь, уверенность от возраста и объема написанного не зависит.
Это внутреннее состояние.
"Порой опять гармонией упьюсь,
Над выдумкой слезами обольюсь..."
Примерно так. Ведь Пушкин не подразумевает, что "обливается слезами" только над своей выдумкой, и "упивается" только своей гармонией, Он, мне кажется, пишет о состоянии.
Что-то сегодня все Александр свет Сергеич,"наше все" на ум приходит :)))
Исходное сообщение ТЕЙША
Ну вот изведусь я от зависти, например, к Булгакову или Филатову...И чего?)))
Кроме меня, ведь ни кому хуже от этого не будет, а у меня характер испортится, цвет лица пострадает)))
Нет, завидовать кому-то и из зависти хулить-ругать???
Глупое занятие...желчи много разливается по крови)))


Наташа, речь идет не о ЗАВИСТИ, Вы немного путаете, а о ревности и способности восхищаться. Причем не умершими классиками, а живыми современниками.
Дело не в смысле, а в эмоциях.
Ведь когда Вы читаете хорошую книгу, а автор жив, Ваше первое чувство какое?
Скорей всего удовольствие, восхищение, а не смутное недовольство, что он успел что-но сделать, чего не успели Вы. Или сделал что-то Так,как Вы не можете. Возможно, Вы не поняли, потому что никогда не испытывали таких чувств, и не наблюдали их у близких, по крайней мере, по отношению к произведениям искусства. Но могу сказать, судя по Вашим постам, когда Вы что-то делаете в области основной профессии лучше других, некоторые Ваши коллеги, вместо того чтобы восхищаться Вами и учиться, испытывают что-то похожее, не находите?
И никто не говорит, что эти чувства имеют какой-то смысл и пользу (может, конечно имеют, но сугубо индивидуальную, в плане личностного роста), но уж позитивными и приятными их точно не назовешь.
Исходное сообщение Квызя
Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
М-м-м-м... если не трудно, укажи, пожалуйста, строчку, где я сказала: "все давятся ревностью"? По-моему, я рассуждала о явлении, если я не ошибаюсь? В данном тексте нет обвинений, в нем рассматривается состояние и говориться о том, что оно бессмыслено. Анализируется личный опыт наблюдений и в финале выводится антитеза о том, что самое большое, что я ценю в творческих людях - умение восхищаться прекрасным.
Почему ты решила, что я, априори, всех людей отношу к завистникам? Человек прежде всего сам решает, чего в нем больше, ревности или восхищения. Всегда есть и то и другое, вопрос только в пропорции.


Цитирую:
- как меня, поначалу, удивляла молчаливая недобрая пауза, повисавшая после особенно удачного стихотворения на обсуждениях…
- И тишина… И обсуждения стопориться…
- И все гомонили, шумели, советовали… А тут, бац! Замолкли…
- Тихо-тихо так стало. Молчание. Плотное, недоброе.

ну, дальше не стала просматривать.
Все эти фразы предполагают, что молчал весь слушающий зал, или кто там. Т.е. - молчат ВСЕ. И ВСЕ - недобро. Нехорошо и т.п. Нечто типа "во козлы":)))
Мало того, что всех под одну гребёнку, так ещё и с ярлыком "завидуют". тц-тц-тц...

А то, что я решила... Так "Ты всегда такая, какой тебя видят. Такая к тем, кто тебя видит."
не удержалась:))))))


Катя ты очен любишь писать о том, что кто-то не тебя читает, а себя. Так вот ты сейчас делаешь тоже самое. Один в один. И проецируешь, проецируешь, и выводы делаешь, несмотря на обилие скобочек, видимо, обозначающих улыбку, проекции получаются агрессивные. Я описываю состояние. Слово "давиться" - активное слово. Обозначает сильную эмоцию. Молчание - пассивную эмоцию, а именно замешательство. Растерянность. Эти два чувства бывают добрыми, бывают недобрыми. В этих эпизодах они именно такие. Но при этом не значит, что "И ВСЕ - недобро. Нехорошо и т.п. Нечто типа "во козлы":)))
Мало того, что всех под одну гребёнку, так ещё и с ярлыком "завидуют". тц-тц-тц..." - это твои домыслы. Особенно про "гребенку" и про "козлов". Я писала про атмосферу, про охватившую зал эмоцию. Она в моих воспоминаниях именно такая. А людей на "козлов" и "не козлов" подобно тому, как это делаешь ТЫ, я не делю. Разные чувства в разный момент могут быть у любого человека, это не делает его плохим, просто живым. А для литературных объединений, где всегда культивировалось соперничество, где собрались еще незрелые, неидентифицировавшие себя творческие единицы, такое поведение очень характерно. В ЛИТО Германа Гоппе, только ОДИН парень после чтения стихов Флегонтовой подошел и сказа ШЕПОТОМ, чтобы ТОВАРИЩИ не СЛЫШАЛИ и сказал "Вообще-то стихи у Вас очень хорошие". Остальные сделали вид, что ее НЕТ.
Я много раз просила, прошу и сейчас - перестань, пожалуйста, проецировать на меня свои комплексы и свою внутреннюю агрессию. Мне это НЕПРИЯТНО. Я другой человек.
Исходное сообщение Квызя
Юлия_Перевозчиккова, конструктивная критика:
В принципе, просто постановка вопроса не туда направлена.
К примеру, пусть тема: наркотики - нехорошо.
Можно долго рассказывать, какие наркоманы нехорошие-больные-плохие и т.п.
Но этого мало. Мало сказать - эта дорога плохая. Надо предоставить пару-тройку альтернативных дорог.
Спорт, например, творчество, книги, мол, вот А ВОТ ЭТО - хорошо!
В самом посте "наркоманы" поруганы, добавлено, что "слабые наркотики типа сигарет - терпимо" - про конструктивную критику. И две строчки про "пишите, а там как повезёт". Унылая картина нарисована... ведь ещё и неповезти может:)))

И вдруг в комменте "Смысл поста в том, что восхищение перед чужим творением может ощутить только тот творец, который нашел точку самоидентификации."???
Юль, ну где это в посте видно? Где? Даже гениальные стихи приведены лишь для иллюстрации загробного молчания...


Катя - это бред то, что ты пишешь. Ну тебе не видно, может другие разглядят. И о творцах. Читай внимательно, пишется о том, человек творец и в пять лет и восемьдесят.
И никаких "альтернативных дорог" я предоставлять не хочу и не буду. Это не мое дело. Совершенно причем. Я описываю состояние. А уж тот кто читает САМ определяет свойственно оно ему или нет.
И тоже САМ ищет свои "альтернативные дороги". Я не доктор, я наблюдатель.
А доктор каждый СЕБЕ САМ.
Исходное сообщение ТЕЙША
Исходное сообщение Наталья_Перфилова
А вот те кто рядом, кто такие же как ты ( а в твоем представлении конечно же на порядок ниже),


э-э-э-э-э...с чего такой вывод?
никогда не считала рядом идущих выше или ниже себя)))
но речь не обо мне, я понимаю)))

просто зависть действительно злобная дамочка)))лучше с ней не дружить)))

а я произведения даже "рядом идущих" оцениваю по принципу:
понравилось или не понравилось, с оговоркой, что это только моё личное мнение и оно глубоко субъективно)))


Но только так и возможно. И еще "зацепило-не зацепило". Бывает, сначала не нравится, но цепляет, будоражит, перечитываешь, перечитываешь, а потом - бац! - и влюбляешься в произведение.
Квызя 13-11-2007-15:13 удалить
Юлия_Перевозчиккова, Юля, перестань проецировать на меня свои страхи по поводу чужих проекций на тебя.
Мне, кстати, тоже неприятно твоё проецирование на меня своих страхов и агрессий, ничего же, не кричу.

Про пост - складывается ощущение, что ты видишь только тех людей, кто ревнует. Пост только о них. Избирательность зрения?
Квызя 13-11-2007-15:26 удалить
Юлия_Перевозчиккова, вообще, странно как-то... У всех "своё мнение", а у меня "проекция на тебя"? Похоже на паранойю:))))
Юль, честное слово, ты у меня - не единственная:)))
Исходное сообщение Квызя
Юлия_Перевозчиккова, Юля, перестань проецировать на меня свои страхи по поводу чужих проекций на тебя.
Мне, кстати, тоже неприятно твоё проецирование на меня своих страхов и агрессий, ничего же, не кричу.

Про пост - складывается ощущение, что ты видишь только тех людей, кто ревнует. Пост только о них. Избирательность зрения?


Катя, а кто кричит? Я сижу за компьютером, пью горячий кофе и пытаюсь донести свои мысли. Собственно, пишу о том, что БЫЛО, что есть. О том, что мне интересно.
А относительно "проекций" и "страхов". Страх у меня в этой жизни один - за близких людей, и к этому посту не имеет никакого отношения.
Более того, я не боюсь ничего. Ни людей, ни явлений. Одиночества, в том числе. И смерти.
Мне просто неприятны некоторые люди.
И некоторые явления.
И я не кричу, тебе мерещится в очередной раз.
Не проецирую свои страхи. Зачем? Про страх я писала, ты к ним никакого отношения не имеешь.
Ты мне чужая девочка Катя, пойми это. Совершенно. Какие проекции? Очнись!
Разве это я прихожу к тебе в дневник и называю кого-то "козлами"(или решаю, что за тебя, что ты назвала кого-то этим ласковым словом)? Где ты нашла проекцию? Я за тебя ничего не додумываю. Я прошу всего лишь не домысливать за меня. Ибо ты постоянно это делаешь. И ПОСТОЯННО пытаешься меня судить со свое колокольни, причем совершенно безаппеляционно и в бредовой манере. Мне это неприятно, только и всего.
Не надо фантазий, пусть они реализуются в творчестве, а не в отношениях с людьми.


Комментарии (40): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Размышления долгой бессонной ночью.. | Юлия_Перевозчикова - Вода, во всех нас одна и та же вода... | Лента друзей Юлия_Перевозчикова / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»