иногда главным является ни кем ты работаешь, а как это звучит.Менеджер звучит круче , чем тот же инженер или пректитровщик, но не всегда оказывается, что менеджер получает больше.
ТАкой обман "зрения", показан в Фильме "Мусорщик" ... Такое наглядное пособие :)

Схожая мысль, меня посещала, по поводу высшего обр.
Скорее всего ты общаешься в кругах, где масса студентов, поэтому и кажется, что высшее обр. почти у всех. Но если выйдешь в реальную жизнь, то поймешь, что далеко не 80%, и даже не 50%, если брать страну в целом. Тем более из них 50% липового образования, т.е. люди не учились, платили и получили корочку, сейчас подобных контор масса, за деньги дают высшее за 3и года. Определяющее все равно будут знание и умение их применять на практике.
Жизнь ведет естественный отбор, можно с высшим обр. работая в крупном городе получать 5-6 т.р можно без высшего получать более 100 т.р.
Лично мне деньги не главное (но тоже важный момент), как то, чем именно заниматься. Я предпочитаю заниматься интересными, серьезными задачами, которые дают право быть довольным собой.
По поводу управления, это в первую очередь ответсвеннось, я вижу, что это не так просто, не многие с этим справляются, одно дело когда под твоим руководством проффесионалы, а другое когда раздолбаи. Нужно быть лучшим, первое, чтобы иметь авторитет, вотрое если что-то у кого-то не получается он придет к тебе, а ты можешь быть последней инстанцией.
По поводу приезжих. Приезжают и достойные люди, но их гораздо меньше, чем быдловатой массы, которая медленно но верно осождается, привнося не только дешевую рабочую силу, но и свои порядки свой менталитет, а также самую грязь, в виде наркомании, преступности и проституции, от отого создается социальная напряженность. Власти не ведут четкой миграциооной политики, зачем им это нужно, они с этого кормятся, а живут они в другом своем паралельном мире.

Настюлечка, я как раз на менеджера щас учусь

golig, похоже ты тоже задумывался на этут тему. да. про такой недостаток управленеской работы, как ответственность. но наверное за это больше и платят.
Настюлечка, ну не скажи. в последнее время мне кажется, что инженер звучт не хуже менеджера. особенно, если этому инженеру платят хорошо )
LE_CORBEAU_PERPLEXE, я тож собираюсь на менеджера )

blue_shadow, а по мне менеджер звучит как-то не очень( на слэнге манагер :)), помню на старших курсах у нас даже был тост, слава богу мы будем не манагерами!
Главное, чтобы самому нравилось, то чем занимешься, а там хоть преводчиком c японо-китайского )

golig, последняя мысль самая верная! а на манагера я иду потому что не сильно-то мне хочется чертить и считать )
а ты кто? вернее на кого выучился?

blue_shadow, у меня два образования, Электронно вычислительные машины комплексы и сети, это техникум,
Инженер радиотехник - это институт.
Надеюсь, что через какое-то время защищу десиртацию по информатизации.

blue_shadow, грубой силы у наз на самом деле хватает,но могу сказать одно что "РуССкие" все которые к нам так и едут их сила в 50% дешевле как минимум 4ем наших русских рук-вот и всё

KAPJIO, ты прав.

golig, уже начали вести "отбор" приезжих грузин.
LE_CORBEAU_PERPLEXE, рада за тебя, и не говорила , что это плохо или что-то в этом роде:) Всяческих учач в покорении данной проффесии.

я была как и манагером. так и инженером. везде есть свои плюсы и свои минусы. когда была манагером, добилась, что стала старшим, потом администратором. то есть руководящим работником. и хочу сказать, что даже за те деньги, что там платят, очень тяжело работать. да, особенно с раздолбаями. к несчастью, у нас процветает блат и тп. сама блатная в доску. но разница в том, что я работаю, и к чему стремлюсь, а они нет. в данный момент я работаю инженером. это немного ближе ко мне, чем манагер, потому что по натуре я технарь, а не гуманитарий. в любой работе нет ничего постыдного или "стремного". просто всегда надо к чему-то стремиться. тогда и будет самоудовлетворение первую очередь.
да, сейчас все больше народу стремится получить высшее образование, потому что в стране создан образ, что руководитель ничего не делает и получает денежки. это не так. руководящая должность подразумевают очень большую отвественно и нервотрепку. вы готовы на это?

Клоун, очень забавно, что людям которым дано руководить не всегда и высшее образование требуется.
я не хочу быть инженером сейчас потому что слишком много энергии. я просто не смогу сидеть сутками над каким бы то ни было проектами.
надеюсь что я гуманитарий с техническим складом ума )))

Исходное сообщение blue_shadow
Клоун, очень забавно, что людям которым дано руководить не всегда и высшее образование требуется.

вот с этим я встречаюсь чаще всего... И им и правда совсем не нужно высшее))) Они не привыкли ждать - им нужно действовать... ))) Часто такие люди очень успешны. Хотя все равно сталкиваются с "проблемой неоконченного вуза" - и идут покупать диплом :)

Ашара, да. именно так. чаще всего диплом это условность. нужно умение работать, а не оценки о прослушенных дисциплинах.
как нам сказал один из перподов: пришли в универ - забудьте все, что чему вас учили в школе. Прищли на работу - забудьте все чему вас учили в универе.

blue_shadow, вот так и есть:) век живи век учись!

Ошибочное мнение, что дипломы это условность), сейчас тенденции таковы, что не возможно быть в серьезном деле, без профильного образования.
Не найдете вы сейчас в руководстве любого серьезного бизнеса, людей без образование, прошли 90 годы :), сейчас для развития, репутация очень важный момент.
Вот в мелком бизнесе, да пожалуйста.

golig, ничего подобного )))
мой знакомый серьезный владелец бизнеса, занимающегося недвижимостью. вышки у него нет. он техникум заканчивал.
на руководящую должность тебя сразу не возьмут, так что после нескоьких лет работы, когда все нужные знания уже получены и препятствием в продвижении является только отсутствие вышки, покупается диплом.

blue_shadow, ну 1н знакомый, это далеко не правило.
Купить то можно и докторскую диссертацию, только все это компромат )
У меня один знакомый купил диплом ни где не учась, что бы попасть в начальство, вот сидит трясется до первой проверки.

golig, наверное это еще зависит от фирмы. если какая-нибудь иностранная и гипер престижная, то да. а если это твой бизнес или человека который сам его построил и ценит умения, а не теоретические знания, то диплом мало роли играет.

Как думаешь, много человеку доверят, без знания тойже бональной теории,
пусть он себя и проявил как добросовестный работник ?

golig, я думаю достаточно. он эти знания уже получил на практике. я конечно не говорю про конструирование космических кораблей. в данном случае конежно без знания некоторых спецефических предметов тебе не доверят даже чертежи из кабинета в кабинет носить. но в областе экономике все много проще.

стащила из чужого днева:

Жил был один менеджер по продажам. Пошел устраиваться на работу. Долго ли коротко ли резюме рассылал, а как-то пришел в одну контору на собеседование с генеральным директором. И шло у них собеседование шесть часов. Уже и директор взмок, и менеджер три раза воды просил. А все никак не могут договориться. Начинали с двухсот баксов в месяц - а уже за два с половиной килобакса спорят, и проценты, и бонусы, и какие-то еще там спортзалы, мобильные связи, обеды, подъемные, страховки, отпуск, командировочные, машину служебную, ноутбук, кучу всякого менеджер себе выбил. Сдался в итоге генеральный директор, все условия выполнил. Все, что менеджер просил - дал.
Приступил менеджер к работе, и за первый месяц увеличил продажи втрое, потом вдесятеро, потом в сто раз, потом вообще все в конторе продал, включая мебель, канцтовары, секретаршу - мужикам в баню, базу данных клиентов - конкурентам, а самого шефа - налоговой.

Потому что это был, сцуко, очень хороший менеджер по продажам.

смешно )))

Исходное сообщение blue_shadow
стащила из чужого днева:

Жил был один менеджер по продажам. Пошел устраиваться на работу. Долго ли коротко ли резюме рассылал, а как-то пришел в одну контору на собеседование с генеральным директором. И шло у них собеседование шесть часов. Уже и директор взмок, и менеджер три раза воды просил. А все никак не могут договориться. Начинали с двухсот баксов в месяц - а уже за два с половиной килобакса спорят, и проценты, и бонусы, и какие-то еще там спортзалы, мобильные связи, обеды, подъемные, страховки, отпуск, командировочные, машину служебную, ноутбук, кучу всякого менеджер себе выбил. Сдался в итоге генеральный директор, все условия выполнил. Все, что менеджер просил - дал.
Приступил менеджер к работе, и за первый месяц увеличил продажи втрое, потом вдесятеро, потом в сто раз, потом вообще все в конторе продал, включая мебель, канцтовары, секретаршу - мужикам в баню, базу данных клиентов - конкурентам, а самого шефа - налоговой.

Потому что это был, сцуко, очень хороший менеджер по продажам.

смешно )))

:D