Без заголовка
05-09-2006 00:21
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Яков говорил, что Бог существовал всегда и всегда был всемогущ, но до поры до времени это никак не проявлялось. И действительно, можно ли быть отцом, когда еще нет детей? Можно ли быть милостивым, если не над кем смилостивиться? Мог ли Бог быть избавителем, помощником, заступником, когда нет тех, кого можно исцелить, кому можно помочь, за кого можно заступиться? Богу по сидлам было и создать наш мир, и множество других миров, но откуда было взяться месту для Его творения, когда Он сам заполнял все настолько плотно, что вне него не оставалось пространства? Дабы мир смог осуществиться, вездесущий Бог должен был ужаться, затенить свой Лик - не то все сотворенное Им было бы ослеплено и сожжено. Сделать возможным существование мира означало для Бога создать некую пустоту, некий мрак. А это и есть зло, зло или грех.
В чем цель нашего существования? В свободе выбора. Человек должен сам выбирать между добром и злом. Для этого он явился в мир из-под престола Божьего. Отец сначала носит на руках своего ребенка, но стремится, чтобы ребенок сам научился ходить, Бог - наш отец. Мы Его дети. Он нас любит, Он благославляет нас Своей милостью, но Он допускает, чтобы мы оступались и падали ,ведь без этого мы не привыкнем ходить на собственных ногах. Он следит за нами недремлющим оком и, когда нам грозит опасность или попасться в сети, берет нас в своеи Святые объятья...
Исаак Башевис Зингер "Раб"
LI 5.09.15
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Яков говорил, что Бог существовал всегда и всегда был всемогущ, но до поры до времени это никак не проявлялось. И действительно, можно ли быть отцом, когда еще нет детей? Можно ли быть милостивым, если не над кем смилостивиться? Мог ли Бог быть избавителем, помощником, заступником, когда нет тех, кого можно исцелить, кому можно помочь, за кого можно заступиться? Богу по сидлам было и создать наш мир, и множество других миров, но откуда было взяться месту для Его творения, когда Он сам заполнял все настолько плотно, что вне него не оставалось пространства? Дабы мир смог осуществиться, вездесущий Бог должен был ужаться, затенить свой Лик - не то все сотворенное Им было бы ослеплено и сожжено. Сделать возможным существование мира означало для Бога создать некую пустоту, некий мрак. А это и есть зло, зло или грех.
В чем цель нашего существования? В свободе выбора. Человек должен сам выбирать между добром и злом. Для этого он явился в мир из-под престола Божьего. Отец сначала носит на руках своего ребенка, но стремится, чтобы ребенок сам научился ходить, Бог - наш отец. Мы Его дети. Он нас любит, Он благославляет нас Своей милостью, но Он допускает, чтобы мы оступались и падали ,ведь без этого мы не привыкнем ходить на собственных ногах. Он следит за нами недремлющим оком и, когда нам грозит опасность или попасться в сети, берет нас в своеи Святые объятья...
Исаак Башевис Зингер "Раб"
Комментарии (22):
Он следит за нами недремлющим оком и, когда нам грозит опасность или попасться в сети, берет нас в своеи Святые объятья...
Проект_революции
05-09-2006-01:12
удалить
Встаю недостойно в очередЪ истиных ИудеевЪ.Кстати кто последний.
Проект_революции
05-09-2006-14:07
удалить
Исходное сообщение ЭКЪ: Встаю недостойно в очередЪ истиных ИудеевЪ.Кстати кто последний.
это зачем еще?)
Каждый православный является истиным иудем.
Проект_революции
05-09-2006-21:23
удалить
Исходное сообщение ЭКЪ: Каждый православный является истиным иудем.
Смотря что понимать под истинным иудеем. Уж законы иудейские точно не соблюдают.
Ланс_который_всё_рав
07-09-2006-21:46
удалить
Яков говорил, что Бог существовал всегда и всегда был всемогущ, но до поры до времени это никак не проявлялось.
===================================
Это опять из области попыток познать непознаваемое нашим умом.
Бог творил Мир шесть дней, а на седьмой день "почив от дел своих" ...
т.е "отдыхал" .. абсолютный, нессякаемый источник Света... (?)
Всё это очень человеческое...
Бог открывает людям только то, что им можно знать. Каково было Его (Троицы!) божественное бытие до сотворения, каково в седьмой день... что, наконец, Он "делает" в данный момент ?
Этого мы знать не можем. Мы знаем, что Он - Творец. Но в чём заключается Его творчество помимо нас ... и не факт, что его не существует вне нас.
К тому же, если вспомнить о ВЕЗДЕСУЩНОСТИ. и во времени в том числе!...
Да и к чему эти потуги "проконтролировать" ? )
Уж, наверняка, не прогуливает. ))))
===================================
Это опять из области попыток познать непознаваемое нашим умом.
Бог творил Мир шесть дней, а на седьмой день "почив от дел своих" ...
т.е "отдыхал" .. абсолютный, нессякаемый источник Света... (?)
Всё это очень человеческое...
Бог открывает людям только то, что им можно знать. Каково было Его (Троицы!) божественное бытие до сотворения, каково в седьмой день... что, наконец, Он "делает" в данный момент ?
Этого мы знать не можем. Мы знаем, что Он - Творец. Но в чём заключается Его творчество помимо нас ... и не факт, что его не существует вне нас.
К тому же, если вспомнить о ВЕЗДЕСУЩНОСТИ. и во времени в том числе!...
Да и к чему эти потуги "проконтролировать" ? )
Уж, наверняка, не прогуливает. ))))
Ланс_который_всё_рав
07-09-2006-21:55
удалить
но откуда было взяться месту для Его творения, когда Он сам заполнял все настолько плотно, что вне него не оставалось пространства?
================================
Если вы сами в себе (в известной степени) плотны, или ещё точнее -ограниченны собственной формой, то откуда в вас находится место для слова? или мысли? А тем более мысли, скажем, о слоне ? )))
"Сначало было СЛОВО,
и Слово было у Бога,
и Словом был Бог"
================================
Если вы сами в себе (в известной степени) плотны, или ещё точнее -ограниченны собственной формой, то откуда в вас находится место для слова? или мысли? А тем более мысли, скажем, о слоне ? )))
"Сначало было СЛОВО,
и Слово было у Бога,
и Словом был Бог"
Ланс_который_всё_рав
07-09-2006-22:21
удалить
но откуда было взяться месту для Его творения, когда Он сам заполнял все настолько плотно, что вне него не оставалось пространства?
Сделать возможным существование мира означало для Бога создать некую пустоту, некий мрак
=============================
Железобетонно!
"Ужаться" и освободить место для мрака и пустоты - не вопрос, а сделать тоже самое для иного (Бог есть Свет), но райского света - никак нельзя! Только через тьму!
Опять эта сугубо человеческая логика, на основе сугубо человеческих возможностей! Чтобы что-то поместить, нужно сначало сотворить пустоту...
Абсолюту не обязательны промежуточные звенья... некая очерёдность в творческом акте. И если Он Абсолютный Творец, то Он не может ограничиваться пространством... тогда Он не Абсолют, а Сам ограничен. "сам заполнял все настолько плотно, что вне него не оставалось пространства" - что это ? Это говорит о том, что он ограничен в Своём абсолютном творчестве рамками пространства ? Но он и само пространство может создавать!
Т.е. я не говорю, что Он создавал какие-то дополнительные места. ) Мне это не известно.
Но, просто, тот аргумент, который приведён в оправдание создания "зла и греха" (означало для Бога создать некую пустоту, некий мрак. А это и есть зло, зло или грех.) -безумен!
Сделать возможным существование мира означало для Бога создать некую пустоту, некий мрак
=============================
Железобетонно!
"Ужаться" и освободить место для мрака и пустоты - не вопрос, а сделать тоже самое для иного (Бог есть Свет), но райского света - никак нельзя! Только через тьму!
Опять эта сугубо человеческая логика, на основе сугубо человеческих возможностей! Чтобы что-то поместить, нужно сначало сотворить пустоту...
Абсолюту не обязательны промежуточные звенья... некая очерёдность в творческом акте. И если Он Абсолютный Творец, то Он не может ограничиваться пространством... тогда Он не Абсолют, а Сам ограничен. "сам заполнял все настолько плотно, что вне него не оставалось пространства" - что это ? Это говорит о том, что он ограничен в Своём абсолютном творчестве рамками пространства ? Но он и само пространство может создавать!
Т.е. я не говорю, что Он создавал какие-то дополнительные места. ) Мне это не известно.
Но, просто, тот аргумент, который приведён в оправдание создания "зла и греха" (означало для Бога создать некую пустоту, некий мрак. А это и есть зло, зло или грех.) -безумен!
Проект_революции
07-09-2006-23:06
удалить
Ланс_который_всё_рав
07-09-2006-23:19
удалить
Ланс, упорно стою на том, что зло, как и все остальное, создано богом
==============================
но "другим", а не Тем, о котором апостол говорит:
"Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы" (1Иоанн 1:5).
==============================
но "другим", а не Тем, о котором апостол говорит:
"Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы" (1Иоанн 1:5).
Проект_революции
07-09-2006-23:27
удалить
Исходное сообщение Ланс_который_всё_рав: Ланс, упорно стою на том, что зло, как и все остальное, создано богом
==============================
но "другим", а не Тем, о котором апостол говорит:
"Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы" (1Иоанн 1:5).
каким другим?
Ланс_который_всё_рав
08-09-2006-20:54
удалить
не знаю.. твоим наверное...
"Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни" (Ин. 8, 12)
Тот будет всегда ходить в свете. Эту радость подает христианам Господь Дух Святой: увидеть в себе самое главное, которое, может быть, в нас еще и не началось.
Помогай тебе Господь.
"Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни" (Ин. 8, 12)
Тот будет всегда ходить в свете. Эту радость подает христианам Господь Дух Святой: увидеть в себе самое главное, которое, может быть, в нас еще и не началось.
Помогай тебе Господь.
Ланс_который_всё_рав
08-09-2006-21:00
удалить
Любой человек, получивший Духа Святого (что не может происходить вне Его церкви), может вознестись выше небес. Он приходит именно как ищущий нас, как покрывающий нас, как привлекающий нас к себе. Он назван Утешителем именно потому, что приходит утешить, чтобы мы не отчаивались: мы не такие плохие, есть в нас нечто такое, что может жизнь каждого сделать совсем иной - прекрасной, преображенной, великой жизнью.
Только бы мы этого захотели. Только бы мы немножко постарались ответить на это призвание, открыли бы свои сердца и пошли за Господом.
Не может Дух Святой действовать на нас без нас, не может позвать нас за Собой, если мы не хотим за Ним идти.
вот , пожалуй, и всё...
Только бы мы этого захотели. Только бы мы немножко постарались ответить на это призвание, открыли бы свои сердца и пошли за Господом.
Не может Дух Святой действовать на нас без нас, не может позвать нас за Собой, если мы не хотим за Ним идти.
вот , пожалуй, и всё...
Проект_революции
08-09-2006-23:45
удалить
Исходное сообщение Ланс_который_всё_рав: Эту радость подает христианам Господь Дух Святой
только ли христианам?
Ланс_который_всё_рав
09-09-2006-03:40
удалить
только ли христианам?
=====================
Поскольку я предвидел этот вопрос и как -то уже по дороге домой бегло состряпал на него ответ, то отвечу коротко и просто :
НЕ ЗНАЮ. )
Но знаю, то, что Святой Дух является одной из ипостасей Божественной Троицы христиан (Отец, Сын и Сятой Дух).
Что Дух Святой сходит на Дары и пребывает в них, Дары, которые заповедовал нам вкушать Христос, Сын Бога Живого. И через Дары Он проникает в нас ... и в эти моменты чувствуешь Его необъяснимое, благодатное влияние... именно как дар, потому что никакими своими умными мыслями и правильными действиями мы не можем этого заслужить...
Святой Дух снисходит во время Таинств, во время Евхаристии...
это никакими словами не описать... это можно только почувствовать... когда любишь всех и кажется весь мир готов вместить в этот момент в своё сердце.
но всё дело в том, что это только МОМЕНТЫ... (
что как только забываешь о том, что вот Он , Святой Дух, в этот момент в тебе прибывает, то сразу вновь остаешься один... Но с каждым разом пытаешься все дольше помнить, хранить ... и реально видишь, что в людях что-то меняется...
Как бы Церковь не была больна, как бы ни огрублялась, не обмирщалась её жизнь, сколькло бы не торжествовало в ней "слишком человеческое", только через нее просвечивает свет Царства Божия...
"Иже херувимы тайно образующи" - когда тебе это поют ( а это буквально означает, что все присутствующие становятся в этот момент тайным, непостижимым образом , исполненные Духом Святым, херувимами, становятся достоинством сродни ангелам...) и это не просто "песня"... это надо пережить... когда в этот момент тебе(!) как иконе, как образу Божьему (по этому иконы и называют образами) кадят... и то, что ты понимаешь и испытываешь, ты хотел бы запечатлить в своем сердце навсегда.. как в одном из твоих постов о просьбе остановить время...
только не время остановить, а не останавливать благодать Святого Духа... хотя понимаешь, что никто кроме тебя самого этого не лишает.
И кроме Церкви этого нигде нельзя почувствовать... сколько не читай умных книг, сколько не филосовствуй...
мне очень печально и грустно, когда я вижу людей (и речь не только о простых прихожанах), которые так и не смогли открыть свое сердце, впустить в него эту христианскую таинственную радость...
"только ли христианам?" - не знаю.. Но я хочу поделится этим. Хочу, чтобы ты это почувствовал... потому, что если и не только христианам, то ХРИСТЬЯНИНАМ ТОЧНО! )))
Центр бытия Церкви - Евхористия.
"У Церкви только две задачи: Быть причастием Духу Святому и являемому и даруемому Им Царству будующего века, свидетельствовать оь этом перед "миром сим"
о.Александр Шмеман
=====================
Поскольку я предвидел этот вопрос и как -то уже по дороге домой бегло состряпал на него ответ, то отвечу коротко и просто :
НЕ ЗНАЮ. )
Но знаю, то, что Святой Дух является одной из ипостасей Божественной Троицы христиан (Отец, Сын и Сятой Дух).
Что Дух Святой сходит на Дары и пребывает в них, Дары, которые заповедовал нам вкушать Христос, Сын Бога Живого. И через Дары Он проникает в нас ... и в эти моменты чувствуешь Его необъяснимое, благодатное влияние... именно как дар, потому что никакими своими умными мыслями и правильными действиями мы не можем этого заслужить...
Святой Дух снисходит во время Таинств, во время Евхаристии...
это никакими словами не описать... это можно только почувствовать... когда любишь всех и кажется весь мир готов вместить в этот момент в своё сердце.
но всё дело в том, что это только МОМЕНТЫ... (
что как только забываешь о том, что вот Он , Святой Дух, в этот момент в тебе прибывает, то сразу вновь остаешься один... Но с каждым разом пытаешься все дольше помнить, хранить ... и реально видишь, что в людях что-то меняется...
Как бы Церковь не была больна, как бы ни огрублялась, не обмирщалась её жизнь, сколькло бы не торжествовало в ней "слишком человеческое", только через нее просвечивает свет Царства Божия...
"Иже херувимы тайно образующи" - когда тебе это поют ( а это буквально означает, что все присутствующие становятся в этот момент тайным, непостижимым образом , исполненные Духом Святым, херувимами, становятся достоинством сродни ангелам...) и это не просто "песня"... это надо пережить... когда в этот момент тебе(!) как иконе, как образу Божьему (по этому иконы и называют образами) кадят... и то, что ты понимаешь и испытываешь, ты хотел бы запечатлить в своем сердце навсегда.. как в одном из твоих постов о просьбе остановить время...
только не время остановить, а не останавливать благодать Святого Духа... хотя понимаешь, что никто кроме тебя самого этого не лишает.
И кроме Церкви этого нигде нельзя почувствовать... сколько не читай умных книг, сколько не филосовствуй...
мне очень печально и грустно, когда я вижу людей (и речь не только о простых прихожанах), которые так и не смогли открыть свое сердце, впустить в него эту христианскую таинственную радость...
"только ли христианам?" - не знаю.. Но я хочу поделится этим. Хочу, чтобы ты это почувствовал... потому, что если и не только христианам, то ХРИСТЬЯНИНАМ ТОЧНО! )))
Центр бытия Церкви - Евхористия.
"У Церкви только две задачи: Быть причастием Духу Святому и являемому и даруемому Им Царству будующего века, свидетельствовать оь этом перед "миром сим"
о.Александр Шмеман
Ланс_который_всё_рав
09-09-2006-03:48
удалить
"проповедуйте о Христе всякой твари" ... но только не влюблённой "твари". ))))
Не буду более "грузить" тебя в твоём чУмаданном настрое...всех тебе благ... если будешь в столице , то мой тел у тебя в личке.
только я в среду улетаю в Краснодар, но , думаю, что ко следующему вторнику уже вернусь. в любом случае звони - надеюсь на встречу. )
Ланс_тчк
Не буду более "грузить" тебя в твоём чУмаданном настрое...всех тебе благ... если будешь в столице , то мой тел у тебя в личке.
только я в среду улетаю в Краснодар, но , думаю, что ко следующему вторнику уже вернусь. в любом случае звони - надеюсь на встречу. )
Ланс_тчк
Проект_революции
09-09-2006-23:01
удалить
Надо обрести Бога в душе, на самом деле. Не обряд, но уединенная молитва. В юности я прочитал повесть "Зуи" Сэлинджера, где главная героиня читала книжку про проповедующего русского крестьянина, который нес народу Иисусову молитву.
Господи Иисусе Христе, помилуй мя!
Пусть это литература, но мне кажется, что вот такая молитва стоит всех обрядов.
LI 5.09.15
Господи Иисусе Христе, помилуй мя!
Пусть это литература, но мне кажется, что вот такая молитва стоит всех обрядов.
Проект_революции
09-09-2006-23:01
удалить
Зуи" Сэлинджера
------------------------------------
Да и у них там образовалась целая секта.Имеющая форму ,но без содержания.
------------------------------------
Да и у них там образовалась целая секта.Имеющая форму ,но без содержания.
Проект_революции
10-09-2006-23:08
удалить
Исходное сообщение ЭКЪ:
Да и у них там образовалась целая секта.Имеющая форму ,но без содержания.
Что, служение Богу уже не есть содержание?
Все мы служим ...кто плохо кто то по силам.Помоги Господи.
Комментарии (22):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Без заголовка | Проект_революции - меня здесь нет |
Лента друзей Проект_революции
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»