об этих кровавых страницах нашей истории нашей страны надо всегда помнить... Вечная память!

А ещё нужно помнить о закономерных процессах истории и личном "вкладе" монархии в собственный развал. Я не хотел бы никого обижать, но должен сказать, что мне совершенно непонятно..почему жертвы кровавого воскресенья, не менее зверски убитые по приказу монарха, не великомученики. Зато тот, кто обеспечил их смерть, считается святым.)

Ответ на комментарий Барном # во первых - приведи мне ссылку на исторический документ подтверждающий что приказ стрелять по людям отдал именно Николай Романов. во вторых - что еще делать военным властям при попытке государственного переворота, да к тому же в военное время? И я более чем убежден что без подпитки этих "либеральных" движений (которые впоследствии привели к страну к одной из самых ужасных диктатур за всю историю человечества) изза рубежа - не обошлось. Так же как впоследствии было и с РСДРП (помнишь историю про пломбированный вагон?) в третьих - почему последователи "жертв 1905 года" - коммунисты не гнушались устраивать уже у себя в СССР подобные "кровавые воскресения", например события на Новочеркасском Электровозостроительном заводе и последовавший расстрел демонстрации в Новочеркасске в 1962м году? В четвертых - чем ты оправдаешь 17 тысяч убитых человек - жертв революционного террора 1905 года? В пятых - Царь - помазанник божий, и на царствии он по воле божией. И те кто присягал царю - присягали и богу. Но те кто предал царя - они как Иуда который предал Христа. Но ведь мы же не почитаем самоубийцу-предателя ни как святого, ни как одного из апостолов. А муки Царя - это как муки Христа, распятого за человечество. После гибели Царя считай власть безбожников над страной легализовалась и начались гонения на православие. Кроме того если ты внимательно посмотришь на приведенную вверху икону то ты увидишь что изображен на ней не только Николай II, но и члены его семьи. Не только Николай причислен РПЦ к лику святых мученников, но и семья его. Невинноубиенность его жены и детей я думаю ты не будешь отвергать? Так же как и убийство в те же дни недалеко, в Алапаевске, Елизаветы Федоровны Романовой, муж который был убит террористами в 1905м году, и которая занималась духовной и благотворительной деятельностью - и за это она была сброшена в шахту и заброшена гранатами. Надеюсь хоть на один твой вопрос ответил?

Ответ на комментарий deez # 1) Можно открыть любой школьный учебник. Не будем говорить о идеологических аспектах любого образования - даже сейчас, когда происходит резкий уход от советских вглядов и идей, этот факт остаётся вполне неоспоримым. Можно вспомнить и саму русско-японскую войну. У Российской Империи не было необходимости в той войне (объективной). "Быстрая победоносная война" должна была стать успокоением для общества, которое бы отвлекло его от тяжёлого внутриполитического положения. 2) Это была мирная демонстрация без оружия. О какой попытке гос. переворота речь? Люди несли петицию с экономическими требованиями и лишь частично с политическими, которые не затрагивали основ гос. строя (речь шла об аминистии для "политических"). Люди были безоружны. Гос. перевороты так не делаются. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0...5%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%281905%29 3) Я абсолютно согласен, что кровавые воскресенья СССР - не меньшая дикость и бесчеловечность. Но, заметь, я и не призываю поклоняться, называя святыми, этих советских деятелей. В этношении грехов они ничем не лучше царя. Но и не хуже. 4) А сколько людей пало жертвами действия правительственных войск? А что насчёт белого террора гражданской войны в Сибири и на окраинах страны? 5) Я вижу это иначе. Монархия и церковь в России - два института власти, которые исторически поддерживали друг друга, разделив между собой власть. И понятия "помазанник божий", "по воле божьей", само обоснование "священной роли монарха" - бартер, за поддержку монархом церкви (сбор налогов в её пользу, например). Невинноубиенных было много. И мне совершенно не понятно, почему одни из них - святые мученники, а другие - сухая статистика.

Ответ на комментарий Барном # Оставим политику и историю. Что есть основа Православия и Христианства? Правильно - святое писание. А что интересно в нем сказано? " Ибо от Господа дана царям держава и сила Всевышнего /Прем.6,1-2/. Благочестивый царь - кормилец народа. Царь - помазанник Божий, посвященный на царство Самим Господом. Даже в мыслях страшись и бойся злословить царя. Тебе ли судить твоего Судию? Тебе ли понимать и знать тайны сердца Его? /Еккл.10,20-24/. А вот тут уже вопрос - верую или нет. Я верую. И это "придумали" не два института власти в России. p.s. "маленькая победоносная война" тьфу ты, прости Господи. Тогда почему это Япония кидалась ультиматумами, рвала дип.отношения и напала первая без объявления войны?

Ответ на комментарий Барном # кстати с другой стороны "сухая статистика" увековечена в памятниках и названиях улиц. А "святые мученники" - это же тоже не для Всех, а токмо для чад Русской Православной Церкви. Так что опять таки смысла твоих претензий не секу. Тебя ж в Храм молится по убиенной императорской семье никто ж не гонит надеюсь?))

Ответ на комментарий deez # Имхо, не уместно переводить вопрос фактов и знаний в вопрос веры. Тогда, конечно, все противоречия можно свести к тому, что ты просто веришь, а я просто не верю.) p.s. Российская Империя нагнетала отношения с Японией по поводу Маньчжурии и Кореи. Вопрос был только в том, кто сделает первый шаг, после искуственно затянутых (Российской Империей) и безрузальтатных переговоров.

Ответ на комментарий deez # Каких памятниках и каких улиц?) Увы, ещё как загоняют молицо, но это уже личные семейные проблемы. :-D Просто с моей точки зрения это совершенно не правильно, грешит против исторической справедливости.) Я совершенно не хочу с тобой ругаться, товарищь.) Потому *протянул руку* закроем меж собой тему истории 20-го века и религиозных организаций.)

Ответ на комментарий Барном # ну ты даешь - улица 1905года в Москве, одноименная станция метро, памятник на Красной пресне. update - да и сами эти названия "Красная Пресня", "Баррикадная" итд итп А историческая справедливость - поди там на самом деле докажи еще что справедливо, а что нет. Она получается у каждого своя.

Ответ на комментарий Барном # почему же, в данном контексте - в разговоре о святом мученнике, почитаемом церковью - вполне уместно. Сидит ли сейчас Николай одесную Христа в Царствии Небесном - это уже вопрос Веры. А почему он там по Нашей Вере - обьясняет Святое писание которому больше 2 тысяч лет, когда никаких институтов Российской государственной власти небыло и в помине) Еще вопрос - а что собственно забыла Япония в Маньчжурии и Корее? Уж не тоже ли самое что и Россия? Тогда почему по твоему мнению мы более виноваты чем они?

Ответ на комментарий deez # Нет, речь идёт не об общих, а о индивидуальных памятниках каждому "невинноубиенному".) Потому что не понятно мне, почему члены царской семьи таковых достойны, а простые люди нет, если критерий - мученичество и невиноубиенность.) Историческая справедливость..да, у каждого индивидуальное представление об этом. Но ведь это не значит, что нужно о нём молчать))) P.S. Камрад, если не сочтёшь за обиду, расскажи, как ты пришёл к идеям и вере РПЦ?