знаешь лесь, тыт на одном дневничковом пространстве мы сцепились с одним из последователей перевода богослужений с церковнославянского на русский язык. не нашлось ни одного ктобы сказал что да дейсвтвительно необходимая вещь. а знаешь почему? оттого что понимание христианства как и писания приходит не зависимо от того понимаем ли мы текст писания или нет. Господь Бог даёт это.
это не значит что не надо читать писание, это значит что надо просить Его чтобы Он нам дал понимание, топонимание которое на самом деле, а не то которое нам кажется правильным в силу нашего слабоумия. один только перевод с греческого на славянский упаустил многие и если бы не церковь которая сохранила полноту не смотря на трудности перевода мы и имеем то православие которое настоящее.
временные же рамки о которых ты говоришь очень сомнительны и не подтверждаются историческими событиями. то есть скорее всего полуложь которую ты где-то подцепила не имеет ничего общего ни с правдой ни полуправдов в разрезе исторической истины. я уже молчу о совпадении Истиной Божественной.

basile, сколько раз наблюдала картину, что-то в жизни человека хреново и он говорит " а не пойти ли мне в церковь, не поставить ли свечек, не помолиться ли..." хотя зачем они ставятся имеет смутное представление, ни одной молитвы не знает, да и иконы, которые там стоят для него лишь картинки. И таких тьма тьмущая. Носящих крест и нифига не понимающих для чего они это делают. Но всенепременно тянущихся чередой по большим праздникам в церковь. Ну а как же, так положено, да и модно опять же. Вот оно христианство в чистом виде. Показуха. А про батюшек... и не говори мне про одного единственного, которого ты знаешь, который не продается и не торгует взмахами кадила как семечками... одним миром они мазаны. А ты говоришь про истину.
Ну конечно, зачем рабам чего-то понимать? Не нужно ничего понимать, молитесь, бейтесь лбом об пол и приносите святой церкви доход. Это все что от вас требуется.

в церковь ходят не для того чтобы избавиться от несчастий. это не лекарство и не магазин. туда ходят для того чтобы спасти душу, а тем кто понимает что это такое это совсем все по другому выглядеть начинает.
от того что ты поставила свечку ничего не изменится. свечка символ твоей души в момент молитвы, а не таблетка. показуха про которую ты говоришь тоже ессно имеет место быть, но мы сейчас о другом. кто-то из древних говорил: "не можешь молиться с душой молись как умеешь и главное старайся" страраться и тогда получится понимашеь. не знаю почему говорю но истинно хочу чтобы мои слова достучались до небес. и они будут услышаны. внешне все что ты видишь это ты видишь сквозь призму своего недоверия априори. а ты вникнись в жизнь. я тебе такого понарассказываю и покажу.
вот например батюшки многие живут на такую сумму денег в месяц что стыдно сказать а у них еще семья из фигового числа народу что даже спать им негде в собственном доме. а люди видят и гвоорят шалавый шлюхается где попало. а он у кого только дома от нужны не ночует. домой приходит и чуть ли не в кресле спит. а люди видят и говорят что изменяет жене... лесь это бесы чтобы опорочить клевещут на ухо а ты слушаешь их. доход.... ты вон с олькой моей погвори по поводу дохода она тебе изложит хорошооткуда там деньги кто соклько получает и на что люди живут известно только Богу. каждый месяц на то чтобы свести концы с концами ищут активно спонсоров. и Господь помогает их найти. если бы не эта вера то и фик бы храмы отстроились.
кадилом машут, семечками торгуют... тут прежде всего вера и благодать Духа а уж потом человеческие взмахи кадила. религия не для получения денег или соблюдения традиций. она для исполнения истины и следования ей. все правила не просто так придуманы чтобы сохранить численность населения или моральную основу. вот представь себя молящейся каменному истукану даждьбогу например... или Христу который есть любовь и которому от тебя надо только Дух сокрушен. кторый простит от тебя милостыни нищим, не важно каким нищим, хоть пусть алкоголикам. который просит любви к любому даже наистрашнейшему врагу потому что он сам возлюбил нас всех как праведников так и покаявшихся грешников. и каждого ждёт пока мы обратимся к Нему. Он любит даже тех кто еще не обратился к Нему, но не преемлет тех проступков и ждёт пока мы покаемся в них.
а ты смотришь на челвоеческие грехи и судишь по ним о христианстве. Это ведь неверно!!!!!

Вась, говоришь, что религия для соблюдения традиций? Только вот чьих традиций, интересно и чьих заветов?

От Матфея 15:24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

И о невероятном количестве церквей (якобы бедных прибедных), которые растут как грибы после дождя, для чего они?
От Матфея 6:6. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Про любовь хоть к нищему, хоть к алкоголику... хм...

от Матфея 15:25. А она подошедши кланялась Ему и говорила: Господи! Помоги мне.

15:26. Он же сказал в ответ: не хорошо взять хлеб у детей и бросить его псам.

Из этого ответа видно, что Иисус только евреев считал детьми Божьими, а остальные народы псами, то есть животными, достойными лишь того, чтобы быть рабами евреев. А как же сострадание? Сострадание было, но…

от Матфея 15:27. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

15:28. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь её в тот час.

И совсем не по грехам человеческим я о религии сужу. А сужу от того, что не судить не могу, да и кто не судил никогда...

И как факт, у славян не было молитв, они тварили гимны в честь богов свои, суть предков своих.

Исходное сообщение Glucklich:
Вась, говоришь, что религия для соблюдения традиций? Только вот чьих традиций, интересно и чьих заветов?

От Матфея 15:24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

И о невероятном количестве церквей (якобы бедных прибедных), которые растут как грибы после дождя, для чего они?
От Матфея 6:6. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Про любовь хоть к нищему, хоть к алкоголику... хм...

от Матфея 15:25. А она подошедши кланялась Ему и говорила: Господи! Помоги мне.

15:26. Он же сказал в ответ: не хорошо взять хлеб у детей и бросить его псам.

Из этого ответа видно, что Иисус только евреев считал детьми Божьими, а остальные народы псами, то есть животными, достойными лишь того, чтобы быть рабами евреев. А как же сострадание? Сострадание было, но…

от Матфея 15:27. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

15:28. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь её в тот час.

И совсем не по грехам человеческим я о религии сужу. А сужу от того, что не судить не могу, да и кто не судил никогда...

И как факт, у славян не было молитв, они тварили гимны в честь богов свои, суть предков своих.

дома израилева - тех кто верен вере в Бога Отца в которого верят иудеи (кроме них никто не верил), а не тех кто верит в даждьбоба или аффину или еще какую ересь

про хлеб та же фигня, читаем кто была она? она пришла к нему не как к спасителю дши а как к тому кто творил чудеса, но по вере её он излечил и иеё ребенка.

так что вера-то как раз наша мы ветхого завета не отрицаем (православные)

Когда детей учат "бибилейской мудрости" очень часто забывают открыть глаза на библейские "шалости"...
Та же история Лота и его дочерей... - http://wondermaker.narod.ru/holybible/hb_incest.htm#lot_sodom
якобы 40 дневный потоп - http://wondermaker.narod.ru/holybible/hb_myths.htm#myth1potop
Инцест - http://wondermaker.narod.ru/holybible/hb_incest.htm#avraam

А еще любят плакаться на египетское рабство http://wondermaker.narod.ru/holybible/hb_egipet.htm

WonderMaker, по поводу сарры зело сомнительные выводы. скажем так притянутые за уши. аврааму было что скрыватьи было чего опасаться. да и не забывайте что маральные принципы тех лет это не моральные принципы сегодняшних лет.
по поводу инцеста. опять же разные времена. они могли жениться на двоюродных сестрах вообще без проблем. а настолько близкие связи не приветствовались, однако брат мог жениться на сестре. в слу чае с лотом сестры знали что отец не пойдёт на такой поступок, и поэтому читаем внимательно "ради продолжения рода" они пошли на такой поступок. а не ради похоти. не познавшие мужа это не значит не знающие откуда берутся дети. если там же внимательно читать библию и немного вникая в истории люди в соддоме совокуплялись даже на улицах при свете дня и уж не знать детям лота что они делают было бы просто невозможно. они же не слепые и не глухие.

остальное пока не прочитал, прочитаю прокомментирую.
еще ваське скажу пусть тоже эту ересь прочитает. он чуть попродвинутей меня в теме истории.

по-поводу потопа ничего не понял в чем тут вам непонятки, по-поводу (там же на сайте) виновности римлян и первосвященника. дело в том что нельзя было евреям казнить самостоятельно а посему его надо было обвинить в том что он нарушил закон.... а закона кроме своего религиозного они не могли ему привязать. вот и пришли первосвященнику чтобы придумать побыстрому предать на суд обвинить распять и побыстрому снять ибо пасха же.... а римляне лишь закрыли глаза и попустительствовали. им просто не хотелось бунта и они распяли его лишь потому что просили сильно. это разве не преступление? убей свою маму, я сильно тебя прошу.....
по-поводу разного высказывания апостолов. апостолы надо признаться писали по памяти события. а все это время они ходили и рассказывали события устно. они не стенографировали то что Он сказал. их цель была сохранить суть и смысл. смысл высказываний абсолютно одинаков если понимать что Он говорит. а что на самом деле произнёс Христос не все ли равно. Апостолы перенесли суть до нас сказанного.

basile, вот ты веришь в Бога, это понятно, но непонятно, чего ты так страстно встал на защиту евреев... ведь ясно, как день, что это нация кровососов. Куда бы они не пришли, всюду уничтожали все живое, как саранча.

Glucklich, не мне плевать на евреев, но не плевать на историю. так уж сложилось что Господь евреев выбрал... (спасибо Аврааму) ну чтож теперь. а то что они Христа предали ну так это проблемы их бытности. такие они хуже цыган люди были. но ради одного Авраама Господь сделал их народом из которого пришёл Христос. это ничуть не ставит их выше. если китайский фарфор делается из китайской глины это же не значит что китайцы самая правильная нация?
я патриот родины, и считаю что россия сама лучшая страна, но из-за этого не собираюсь переписывать историю только потому что Христос еврей. Господь так решил его полное право так поступать.

http://limon-online.ru/news/2008-11-24-97