Как здорово.. Пришло в голову - "на Бога надейся, и сам не плошай", только с бОльшим акцентом на вторую часть ))

Спорно...

Mobile_83_Revival, все на свете спорно) Это же просто одно из учений-течений-направлений, не знаю, как правильно.)

d_i_n_a, А что делать с утверждением "Бог есть суть всего"?

Вы хотите сказать, что это не спорное утверждение? А атеисты, а просто дарвиновская теория происхождения видов? Я правда не могу говорить на такие темы, потому что совершенно в них некомпетентна, и могу просто сказать глупость. Но оспорить можно все, что угодно. Знаете случай, когда, извините, не помню, какой великий человек, дал пять обоснований существования Бога, а потом одно - все эти пять опровергающее.

Я не претендую на непогрешимую правоту Сартра. Просто мне нравятся эти слова, и я с ними отчасти согласна. LI 7.05.22

d_i_n_a, Атеисты и дарвинисты - простые люди, которых в глобальных масштабах обсолютное меньшинство. В пользу же Бога говорит мудрость веков и мнение преимущественного большинства живших и живущих людей. Насчёт учёного (Канта) выведшего "пять обоснований существования Бога, а потом одно - все эти пять опровергающее". Тут ты немного не точно написала. Он написал пять обоснований того что Бога не существует, а потом все их перечеркнул и вывел итоговое обоснование : "Я не могу утверждать, что Бог есть, но и не могу докзать, что его нет..."

В_Южная, А я не устраиваю широкой полемики, как это порой люблю делать я просто пишу, что на мой взгляд это утверждение "спорно"...

а я своим маленьким, глупым мозгом считаю, что человек выдумал Бога, чтобы когда ему очень плохо было кого винить...а верить нужно во что-то реальное, в то, что дорого именно тебе... З.Ы.а картинка про мечты мне не понравилась...как-то мрачновато...и, пожалуй, спорно...не было бы мечт, что бы мы делали? ведь, в моем понимании, человек на протяжении всей своей жизни из полезного только и делает, что пытается исполнить свои мечты...ну...или я все-таки идиот)))

даже и не поспоришь. хотя хочется В колонках играет: Nouvelle Vague - Don't Go (Yazoo) LI 5.09.15

Здорово...вспоминается даже цитата из Пелевина: Богом мы называем то, что пока еще не в состоянии убить, но, когда это удается, вопрос снимается. Другими словами, Бог есть, но только до какой-то границы....Когда мы убиваем себя, думал я, мы покушаемся на живущего в нас Бога. Мы наказываем его за то, что он обрек нас на муки, пытаемся сравниться с ним во всемогуществе или даже берем на себя его функции, внезапно заканчивая начатое им кукольное представление. Если он создает мир, то в нашей власти опять растворить его во тьме; поскольку Бог – просто одна из наших идей, самоубийство есть тем самым и убийство Бога. Причем оно может быть повторено бесчисленное количество раз, по числу тех, кто решится на этот шаг, и каждый раз Бог перестает быть Богом, навсегда исчезая во тьме. И сколько в этой тьме уже исчезло богов, чьи имена люди даже не помнят! А сохранить для вечности своего Бога – и себя заодно – все равно невозможно, сколько не щелкай фотоаппаратом перед казнью.

здравствуй,моя родная философия...существования)

Mobile_83_Revival, ты заметь, он же не говорит, что Бога нет. Он утверждает, что это не имеет значения. И я с ним в принципе согласна. Пять доказательств существования Бога вывел по-моему Фома Аквинский или Августин в средних веках, они все смехотворны и опровергаемы в момент. А вот уже Кант занимался вроде обратным.

Signs_on_the_Ice, мечты имеют свойство сбываться, и вот когда они это делают, после себя оставляют жуткую пустоту, и её срочно надо чем-то заполнять. Тяжело. Они как радуга - хороши на расстоянии. Mrs_J_Sparrow, *офигела*, интересное мнение...)

В_Южная, да меня тоже впечатляет

Исходное сообщение Signs_on_the_Ice а я своим маленьким, глупым мозгом считаю, что человек выдумал Бога, чтобы когда ему очень плохо было кого винить...а верить нужно во что-то реальное, в то, что дорого именно тебе...)))

ну почему же Бог не может быть тебе дорог, если Ему ты можешь в любой момент рассказать обо всём, что у тебя происходит, поплакаться, помолчать, поблагодарить за то, что есть? конечно Он дорогим тебе никогда не станет, если Его винить во всех своих бедах!

Not_fake, Бог - понятие растяжимое...прямо не знаю, как и выразить свою точку зрения(в детстве мне было сказано: "Бог есть, и нужно верить в это"...я верю, что он есть, и буду рада, если он есть, и если он слышит нас, но сама предпочту верить в себя и в то, что я могла бы попросить у него...так сложнее, ведь можно просто скинуть это все на Бога и если что обвинять в неудачах его((( *ой-ой-ой, меня занесло, кажется.если резко, я не хотела.*

Исходное сообщение В_Южная: Mobile_83_Revival, ты заметь, он же не говорит, что Бога нет. Он утверждает, что это не имеет значения. И я с ним в принципе согласна. Пять доказательств существования Бога вывел по-моему Фома Аквинский или Августин в средних веках, они все смехотворны и опровергаемы в момент. А вот уже Кант занимался вроде обратным.

Фома Аквинский вывел. И сам же от них отказался в последствии. Вот и верь после этого этим философам.... В колонках играет: Массква - Вопросы LI 5.09.15

*отступление* меня сильно поразили дискуссии о Фоме Аквинском, Августине, Канте и прочих. Перестаю считать себя умной и образованной. В купе с тем, что я не в курсе физики, химии, математики, биологии и прочих естественно-точных наук, я точно непроходимый имбицил. Signs_on_the_Ice, хорошо говоришь. Я примерно о том же хотела бы сказать. Not_fake, Ольга, я человек. Самый обычный. И я могу верить только в то, что вижу. Или чувствую. Но чаще в то, что я могу потрогать, увидеть. С таким же успехом я могу верить в домовых. Ведь кто-то же гремит посудой по ночам! И между прочим домовые хотя бы звуки подают в отличие от Бога. Вообще любой теологический спор всеми нами давно проигран. И проигран именно потому, что нет никакой разницы есть Бог или нет. Для меня, как для простого человека, это все равно. И к тому же так легче жить. Если вот я верила в Бога, верила, а вдруг узнала, что его нет. Все! Для меня рухнул мир, у меня нет больше опоры. Можно смело вешаться. Тем более, что без Бога - самоубийство больше не грех. А так при любом исходе я всегда смогу сказать - "Ну, я так и думала!"

Фрези_Грант, по поводу самоубийства чуть выше очень интересно высказалась Аня устами Пелевина. Я думаю, Оля в данном случае имеет в виду не "верить", а "веровать", а это немного разные понятия. Веровать как раз можно только в то, чего ты не видишь. Просто кому-то необходимо веровать, для кого-то мир невероятен без Высшей Силы, а кто-то предпочитает надеяться на себя, как мы с тобой и большинство присутствующих. В конечном же счёте факт существования Бога действительно не имеет существенного значения. Есть Бог - или нет, это ничего не меняет. Войны, разрушения, смертельные болезни, голод, терроризм - лучшие тому доказательства. В нашей объективной реальности ответственность за любое зло несут люди - а не дьявол, и за любым добрым делом стоят люди - а не Бог. Здесь мы предоставлены себе и сами решаем, встать на сторону света - или на сторону тьмы. В этой борьбе с собой за себя нам не поможет никакой Бог, об этом и говорит Сартр. И чем дольше мы это обсуждаем, тем сильнее я уверена в его правоте.

В_Южная, Насчёт Канта ... Разве я в своём коменте сказал, что он доказывал существование Бога? Перечитай то что я там написал ещё раз, пожалуйста.

В_Южная, спасибо, что ответила за меня=) ещё добавлю, что воздух, например, мы тоже не видим, но ведь мы дышим им. любовь мы конкретно видеть не можем, но чувствуем её. мы можем не верить в них, отрицать, что они есть, но ведь дышать воздухом и чувствовать внутри себя эту самую любовь мы от этого не перестанем. так и Бог - мы можем Его не видеть и не верить в Его существование, но то, что Он есть и Он даёт нам Свои блага (как материальные блага, так и способности, таланты)- это объективная истина. другое дело, во что человек предпочитает верить, ведь духовные искания есть у каждого. к чему я это говорю? не знаю. просто Бог, наверное, как и любовь, как и воздух, тоже относится к миру невидимого, но существующего. но Он есть. по крайней мере для меня.

Дина говорила именно о Фоме Аквинском, а ты отвечал ей. LI 7.05.22

брр... я вся в ДКБ... мой мозг не воспринимает это...